Tlusté odtokovky

[igorb]

ked nieco urobis 10 000x tak to uz potom ide :- ))))))))))))))

[VTjr]

Obávam sa, že na to už nemám pred sebou dostatočnú dĺžku života.

[Lněnička]

Nejblíže skutečnostem je asi Malik. Zhruba to tak nějak je.
Dovolím se jen dodat, že profily s "useknoutou" zadní částí mají příznivější průběh aerodynamických charakteristik při vÿšších úhlech náběhu a dokonce trošku větší vztlak.
Nikomu to ale nevnucuji.
J.Lněnička

[VTjr]

...profil mensi ako treba rozsireny o placatu cast za profilom...namiesto NACA profilov...

Tak ale ja som už dávno presvedčený o tom, že súmerné NACA00XX profily sú prežitok. Teda pre akrobaty sú nevhodné, lebo majú príliš ostrú nábežku a maximálna hrúbka je príliš vzdau. No a už niekoľko desaťročí sú k dizpozícii Epplerove súmerné E475 + jeho klony, ktoré majú podstatne oblejšiu nábežku a maximálna hrúbka profilu je tiež oveľa viac vpredu. Teraz neviem, čo je to, čo si nakreslil v svojom prvom príspevku? Na Epplera475 sa to moc nepodobá, skôr na riadne nafúknutú NACAu s doskou vzadu. Výška je 23%, ak rátam do hĺbky aj tu klapku, tak iba 18%. Keď ale nad tým uvažujem, tak jeho obálka dosť korešponduje s tými Epplerovými. Dovolil som si urobiť obrázok pre porovnanieTvojho profilu Rot_max_c s NACA0018, E473 a E479, ktoré som ale transformoval na rovnakú výšku 18%.

[VTjr]

No a tu som urobil ešte druhé porovnanie, kde som uvažoval len tú časť bez klapky. Všetky profily som musel transformovať na 23% výšku. A tu sa mi Tvoj profil javí najviac podobný NAC0023, len má najväčšiu hrúbku posunutú ešte viac vzadu.

[veka1]

Tip pro VTjr... skus tento odkaz :

http://www.netax.sk/hexoft/stunt/notes.htm

Začiatok vyzerá takto:

http://www.netax.sk/hexoft/stunt/index.htm

veka1

[horejsi]

Useknuta odtokovka jednoznacne generuje vetsi odpor. Na "useknute" casti vznika podtlak, říká se mu "dnovy tlak". Take se generuji virove rady, které resil jisty Strouhal. Podle neho také existuje podobnostni kriterium "Strouhalovo číslo".
Jde o to, co je primarnim ucelem. Pokud minimalni odpor, pak jednoznacne odtokovka jako žiletka. Hazedla s ostrou odtokovou hranou (kompozit) letaji ve srovnani s tupou (konstrukcni) mnohem lepe.
Když jde naopak o zvetseni odporu (a patrne o zlepseni riditelnosti), muze byt lepsi umyslne rozsirena. Musí byt pomerne pracna a Sebastiano Silvestri jiste dobře vi, co dela.
Pro pamětníka: Kasparek Vladi Hajka mel opravdu oh z neupraveneho prkenka 4 mm. Při tehdejších materiálových moznostech, kdy motoraky mely rozpeti cca 1600, bylo zvetseni odporu zjevne zanedbatelne a rozhodoval prinos tohoto reseni pro zvyseni tuhosti kridla. Dnesni era F1C mají rozpeti přes 2,5 metru.

[igorb]

podobný NAC0023, len má najväčšiu hrúbku posunutú ešte viac vzadu

pretoze ten profil vychadza z NACA 0018 ... treba vzdy porovnavat aj s klapkou, potom zistis ze to ma predok priblizne ako ta 18%, len malinko nafuknuty, lebo to nevychadzalo a zadna cast je uplne prerobena aby to pri vychylke klapky 30 stupnov nerobilo sprostosti

[VTjr]

Tip pro VTjr... skus tento odkaz :

Zaujímavé. Inak ten profil Wortmann FX-71-L-150 samozrejme poznám. Pokiaľ viem bol odporúčaný skôr na chvostové plochy. Možno som ho mohol prihodiť ešte do toho porovnavacieho obrázka. Každopádne si nie som istý, či tento profil je dobrý na krídlo akrobata. Myslím si, že skôr nie. Najväčšia hrúbka je skoro v polovici profilu (teda tej časti bez klapky) a nábežná čast je potom celkove pomerne ostrá, čo sa asi bude prejavovať ostrejšou polárou. A ako všetky Wortmannove profily bude to mať asi pomerne vysoké kritické Re. Takže poláry jeho profilov síce v literatúre vždy vyzerajú úchvatne, ale kto si neuvedomí pre aké je to Re a použieje to na model, tak bude sklamaný. Aj preto sa nakoniec medzi modelármi príliš nerozšírili (opravte ma, ak sa mýlim).
Pre akrobaty si myslím budú najvhodnejšie súmerné profily s čo najplochšou polárou, aj keď tá plochosť bude vykúpená väčším minimálnym Cx. A to tie Epplerove profily nepochybne spĺňajú. Inou vecou je, že pri polárach týchto profiloch sa nerobili merania ani výpočty s uvažovaním pohyblivej klapky. V tomto ohľade je FX71 dobrý práve tým, že u neho sa tieto merania robili a tak zhruba vieme tak čo nás čaká pri vychýlenej klapke. Lenže tie nepriaznivé efekty sa v tom článku na Tvojom linku iba konštatujú, bohužiaľ nie sú dané žiadne námety na vylepšenia a odstránenie tých negatívnych javov. Aspoň tak som to pochopil svojou nie príliš dokonalou angličtinou. Z tohto pohľadu sú oveľa užitočnejšie informácie od IgoraB ohľadne tej tupej klapky.
Ja svojho Frenzyho ešte nemám komplet osadeného. Ale už sa teším na spoznávanie jeho letových vlastností. Lebo myslím si, že je to ukážkový predstaviteľ akrobata s takým či podobným profilom krídla.

[igorb]

Jde o to, co je primarnim ucelem. Pokud minimalni odpor, pak jednoznacne odtokovka jako žiletka. Hazedla s ostrou odtokovou hranou (kompozit) letaji ve srovnani s tupou (konstrukcni) mnohem lepe.
Když jde naopak o zvetseni odporu (a patrne o zlepseni riditelnosti), muze byt lepsi umyslne rozsirena.

ono ide o to v akom rezime sa ten odpor a vztlak ma vylepsovat/zhorsovat ... rec ide o akrobatoch, takze sice ta useknuta cast prinesie nejaky odpor navrch, ale ten je daleko vykompenzovany tym, ze v tom rezime jednak usetrim na odpore, a okrem toho ziskam na vztlaku, cize tam jednoznacne vzrastie klzavost, cize neda sa povedat ze VZDY to zhorsi parametre ... je to sice vykupene odporom vo vsetkych ostatnych rezimoch, ale to nie len ze nevadi, ale naopak to ustabilizuje rychlost, co je u akrobata cenna vlastnost

[igorb]

On hlavne ten wortmann tym ze je urceny na chvostove plochy je s vychylenou klapkou urceny na ZAPORNE uhly nabehu, preto tam nevadi ten schod na vztlakovej ciare, ak ho pouzijes na kridlo, dostanes skoro nevytrimovatelny model :- ))))

... ano, vieme o tom svoje, nejdem to rozpitvavat, mame medzi sebou bojovnika za jeho kvality :- )))

ono najhorsie na nom je prave ten schod, ked jemne pritahujes a v urcitom rozsahu sa ten profil zacne chovat presne opacne ako treba ... obrovska vyhoda u akrobata ... vysledok je, ze napriklad nezaletis gulaty obrat urciteho priemeru ale ak to padne do hrany tak nevyletis z hrany vzdy rovkako atp ... proste typicky priklad nepouzitelneho profilu :- )))

myslim ze to je dane prave tym zlomom ktory vznikne vychylenim klapky ... vsimni sa ze sa zacne objavovat az ked je klapka vychylena na nejaky uhol a navyse skokovo sa tam zmeni moment - to je podla mna jednoznacne ze sa na tej hrane utrhne prudenie

[VTjr]

VTjr: podobný NAC0023, len má najväčšiu hrúbku posunutú ešte viac vzadu...

pretoze ten profil vychadza z NACA 0018 ... treba vzdy porovnavat aj s klapkou, potom zistis ze to ma predok priblizne ako ta 18%, len malinko nafuknuty, lebo to nevychadzalo a zadna cast je uplne prerobena aby to pri vychylke klapky 30 stupnov nerobilo sprostosti

Však hej, aj preto som tam dal tie porovnávacie obrázky dva - s klapkou aj bez. V tom prvom s to skôr zmestí do obálky tých Epplerov, takže sa dá predpokladať, že pri nevychýlenej klapke by mohol mať podobne plochú poláru ak Eppler s zatupenou odtokovkou. Iná vec je, že k Epplerom nemáme výpočty a merania s vychýlenou klapkou (on rieši iba čisté profily), takže vlastne to, čo je v múdrych knihách je nám v skutočnosti na dve veci. Lebo v reále tam tie klapky resp krídelká vždy máme. Len F2B na rozdiel od F3A a 3D akrobatov sú na tom inak (teda musia túto vec vic brať na zreteľ) v tom, že majú klapky po celom krídle, zatiaľ čo RC akrobaty robia obraty zväčša len výškovkou. Ak sa mýlim, tak ma opravte. Možno niekto mixuje krídelká aj ako flaperony, to fakt neviem.
Inak som oprášil jeden starý článok v Modelári o Curare. Tam píšu, že Prettner používal klapky aj zmixované s výškovkou pri obratoch, teda s malými výchylkami a mal ich také kratučké pri trupe. A ako pristávacie a brzdiace ich ovládal samostatne vo väčších výchylkách. Ak nezabudnem, môžem ten článok zoskenovať a poslať, ak to ešte niekoho zaujíma.

[VTjr]

Dobre viem, že z hľadiska súťažného použitia v F3A je dnes Currare mŕtva záležitost a nikdo ho už nepoužije ani v zväčšenej verzii. Ale na webe som zistil, že sa stále stavia a vyrába ako stavebnica. Asi z nostalgie len tak pre potešenie z polietania štýlom 70. rokov. Nie všetci, čo litame akrobaciu mám súťažné ambície, napriek tomu chceme aby nám to tiež dobre lietalo.

[veka1]

Ano, tie dva odkazy čo som dal , mali byť ukážkou cesty výberu profilu s klapkou a zdovodnením prečo napr.niektoré nejdú pre akrobata použiť i ked ten Wortman je ako jeden z mála, navrhnutý ako klapkový...

Pozn. V Musilovej knížke Aerodynamika moderních leteckých modelů, je tento profil, po zvačšení polomeru nábežnej hrany,doporučovaný pre akrobaty...

Letová prax ukázala to, čo už popísal Igor = pre F2B absolutne k ničomu.
Model s takým profilom lietal ako po schodoch. Gulaté premety boli skor mnohouholníky, alebo museli mať velký priemer.Keď si špatne nasadil hranu, už s tým nešlo nič urobiť... nejaký rok som s takto oprofilovaným drakom bojoval

Preto v súčasnosti dosť účkarov používa Igorovu "profilovú skládačku"

veka1

[JMalik]

ono ide o to v akom rezime sa ten odpor a vztlak ma vylepsovat/zhorsovat ... rec ide o akrobatoch, takze sice ta useknuta cast prinesie nejaky odpor navrch, ale ten je daleko vykompenzovany tym, ze v tom rezime jednak usetrim na odpore, a okrem toho ziskam na vztlaku, cize tam jednoznacne vzrastie klzavost, cize neda sa povedat ze VZDY to zhorsi parametre ... je to sice vykupene odporom vo vsetkych ostatnych rezimoch, ale to nie len ze nevadi, ale naopak to ustabilizuje rychlost, co je u akrobata cenna vlastnost

1) To platí pro akrobaty obecně, nebo jen pro upoutané akrobaty?
2) Kde (na jakém režimu) vzroste klouzavost ?