Mk-17

[MPml]

Jenže modelářské diesely, tedy detoňáky maji pozoruhodnou vlastnost proti žhavíkúm a benziňákúm v tom, že jdou neomezene seřidit takřka na každé palivo, protože krom bohatost směsi lze štelovat i kompresní poměr

To sice vypadá (zní) jako logicky, ale v praxi to v žádném případě neplatí - a vyýsledkem jsou pak ty ulámané kliky, ohnuté ojnice a stížnosti že motor jde mizerně spouštět.
U žhávíka, když je blbé palivo (nemluvím o typu oleje, obsahu a kvalitě oleje), tak motor nemá výkon, nejde rozumně regulovat R/C karburátorem otáčky. Čím je motor menší, tím je to výraznější, cca pod jedničkou, včetně, to platí násobně. Ale motor "nějak" běží, nic se, protože to nemá výkon neulomí. Naopak u dieselu (samozápalného motoru) tohle platí ještě o to víc a hlavně jinak - na nevhodné palivo sice motor "nějak" běží, ale výkon je opět mizerný, seřiditelnost to samé, ovšem síly do klikového mechanismu diamerálně větší, než na které je motor navržený - výsledkem jsou pak ty fatální poškození klikového mechanismu.
Prostě kompresní pákou vykompenzované špatné nebo nevhodné palivo je jasná sázka na jistotu poškození motoru.

[VladoSlav]

Vyrob si oceľovú podložku s dierou 5mm a vonkajším priemerom cca 7mm, hrubú 0,5 - 1mm, demontuj ten unášač vrtule, čo sa Ti posúva a daj tu podložku medzi neho a predné ložisko. To by malo pomôcť. Aby si unášač demontoval, tak asi budeš musieť motor celkom rozobrať, teda demontovať zadné veko, valec s vložkou, vybrat piest s ojnicou- A potom si na koniec hriadel nasaď maticu M5 tak aby vytvorila zakoncenie hraidele, to aby si pri vytláčaní hriadele nepoškodil závity. No a postav motor na zadnú stenu na bukovú dosku a cez bukový špalík klepni kladivom jemne po tom konci hriadele, mal by sa Ti ten unášač zvliecť dole. Alebo to potlač nejaký malým lisom. Bez ojnice a valca skús potom ten predok zložiť s tou podložkou a pritiahnuť vrtuľu. Malo by sa to otáčať celkom ľahko. Ak nie, tak hľadaj príčinu.

Veľa zdaru.

Moj unasac je praveze volny, nemusim motor demontovat.

Podlozka tam nejaka bola ked som motor kupil a ked som dotahoval tu prednu maticu, tak sa vrtula aj s unasacom aj s podlozkou oprela o kruzok loziska. Pri utahovani sa ale unasac s klinovou vlozkou "nezasvorni" - neviem ako no napisat = nezasekne do seba, teda nezablokuje a nezovrie hriadel aby sa zastavil a vrtula sa zafixovala medzi maticu spredu a zasvorneny unasac zozadu.

Myslim ze pri dotahovani sa klukovka vnutri opiera o zadne lozisko a spredu sa matica cez vrtulu a unasac a podlozku opiera o predne lozisko, takze mam zovrete obe loziska na klukovke co je zle.

Otakza je ako sa ma zovriet a "zasamosvornit" zadny doraz = unasac s jeho konickou vlozkou, ak sa nema o co opriet?

[MPml]

u mk-17 je pokud si matně pamatuju klika mírně (ale jen nepatrně) osazená - průměr do ložisek (obě stejný) je nepatrně větší a právě o to "pikočelo" se ta kleština (kuželík) v unašeči má jako opřít - a pak už drží sevřením za ten válcový průměr za závitem. Šťastné řešení to opět není - je to tak udělané proto, protože v SSSR byly lehký ložiska akorát tak pro armádu, takže se použilo co vůbec bylo a proto je tak ta klika nešťastně štíhlá. Mj, je to stejně nešťastný řešení jako u Jeny, ta má taky ložiska běžné řady, obě stejně velký, tam je to navíc dotuněné tím zápichem pro ten drátěný kroužek a těma papírovýma těsněníma.
Tady to je matně vidět jak to je osazený, v návodu to je taky.
https://sceptreflight.com/Model%20Engin ... MK-17.html

[VladoSlav]

OK, tak tu je problem, moja hriadel je v mieste kde sa kliestina ma zastavit, poskodena ...
Na prilozenom obrazku to snad bude vidiet (je tam zle poradie, lebo podlozka vrtule ma byt spredu pod maticou, nie vzadu). Foto bolo robene na zaciatku, ked som motor priniesol.

Je teda nejaka rada ako zastavit kliestinu unasaca aby nesla dozadu?
(Nemozem ju opriet o lozisko, lebo sa to aj tak nezastavi...)

[DAF]

Ten motor byl opravován kladivem, ne ? Pokud se nemýlím, ten oranžový kroužek, byl měl patřit na vrtuli a ne za unašeč. Ale to tvůj problém stejně nevyřeší. Obávám se, že klika "má dost". Možná, pokud máš přístup k soustruhu, by stálo za to, nechat vytočit nový kuželový klínek, který bude těsnější. Ještě mě napadá, jestli ten současný se díky "odřené" klikovce neposunul více do unašeče a a je tak třeba opřen i o vrtuli, nejde plně zatlačit. Takže ho zepředu mírně zkrátit. Motor teď nemám v ruce (je někde doma), je to jen úvaha, nemůžu si to teď ověřit a oměřit.

[MPml]

OK, tak tu je problem, moja hriadel je v mieste kde sa kliestina ma zastavit, poskodena ...
Na prilozenom obrazku to snad bude vidiet (je tam zle poradie, lebo podlozka vrtule ma byt spredu pod maticou, nie vzadu). Foto bolo robene na zaciatku, ked som motor priniesol.

Je teda nejaka rada ako zastavit kliestinu unasaca aby nesla dozadu?
(Nemozem ju opriet o lozisko, lebo sa to aj tak nezastavi...)

v první řadě ta podložka vrtule má být použitá jako podložka vrtule a ne za tím kuželíkem - mezi kuželíkem a čelem karteru a ložiskem. V druhé řadě - podle mě je ta klika akorát poporažená dovnitř - když vyndáš válec ven z karteru, tak bude vidět jestli je větší mezera mezi setrvačníkem kliky a zadním ložiskem než má být. Vytáhnout kliku dopředu, dát podložku vrtule kam patří a normálně utáhnout unašeč - teda pokud to není náhodný zmetek kliky a nebo to nebylo napadeno kutilem.
Prohlídní si řez v návodu, tam to je jasně vidět jak to patří dohromady.

[DAF]

Poporažená dovnitř??? To by správně nemělo jít, aspoň ne o tolik (na první pohled jsem si toho, na rozdíl od MPml, nevšiml). Čep má zapadnout do kotoučového šoupátka a neměl být tam být prakticky žádný prostor na posunutí dovnitř. Už si nepamatuju, jestli otvor pro čep v šoupátku je durch, nebo je slepý (myslím slepý, ale je to jen domněnka, nemám motor před sebou, podle odkazu MPml soudím, že by mohl být opravdu slepý). Takže pokud je to tak, jak se domnívám a klika je opravdu "kopnutá" dovnitř, je otázkou, zda je tam šoupátko.
P.S. Je opravdu slepý - https://www.bing.com/images/search?view ... orm=rc2idp. Pokud je tedy klika tak moc vzadu, je otázkou, zda tam šoupě opravdu je.
P.P.S. Vlado, dej se do vyhledavače motor MK-17, vyjedou ti nějaké odkazy a obrázky - https://www.bing.com/search?q=engine+MK ... 01&PC=U531. Podle nich porovnej svůj motor, případné rozdíly (viz podložka na vrtuli) odstraň.

[VTjr]

Ten motor byl opravován kladivem, ne ? Pokud se nemýlím, ten oranžový kroužek, byl měl patřit na vrtuli a ne za unašeč. ..

No konečně, jedna správná fotka napoví často víc než sáhodlouhé opisy. DAFe, máš plnou pravdu, ta podložka se vkládá mezi vrtuli a kužel, pod unašečem nemá co dělat.

[VladoSlav]

No konečně, jedna správná fotka napoví často víc než sáhodlouhé opisy. DAFe, máš plnou pravdu, ta podložka se vkládá mezi vrtuli a kužel, pod unašečem nemá co dělat.

Chlapi, ale ved to tam sam pisem ze podlozka je v nespravnej pozicii (v zatvorke)... fotka bola robena na zaciatku pokusov, ale zial to nie je pricina problemu

Skontrolujem vecer doma ci moze byt klukovka "kopnuta dovnitr" ...

Dakujem zatial za pomoc

[DAF]

Pokud budeš motor rozebírat, dovolím si znovu připomenout, abys dal pozor na správnou (původní) polohu válce a pístu při zpětné montáži. A samozřejmě i my budeme zvědaví na výsledek tvého bádání.

[VladoSlav]

Pokud budeš motor rozebírat, dovolím si znovu připomenout, abys dal pozor na správnou (původní) polohu válce a pístu při zpětné montáži. A samozřejmě i my budeme zvědaví na výsledek tvého bádání.

Ano, vdaka za upozornenie, urcite dam vediet vysledok vysetrenia pozicie kluky, som zvedavy

Dakujem

[Úsměv]

velmi pravděpodobně to mohlo být i tím vyčichlým palivem, které se prodávalo v ne přiliš hermetických skleněných lahvičkách s korkovými zátkami.

To by mohlo být ono. Ty korkové zátky a ne zcela plné sklenice, vzpomínám si na to. Za pár let jsem si tam koupil MVVS 2,5D i s palivem. Motor ani neblafnul a záběh skončil zlomenou ojnicí.

[VTjr]

VTjr: Jenže modelářské diesely, tedy detoňáky maji pozoruhodnou vlastnost proti žhavíkúm a benziňákúm v tom, že jdou neomezene seřidit takřka na každé palivo, protože krom bohatost směsi lze štelovat i kompresní poměr.

To sice vypadá (zní) jako logicky, ale v praxi to v žádném případě neplatí - a vyýsledkem jsou pak ty ulámané kliky, ohnuté ojnice a stížnosti že motor jde mizerně spouštět.
...
Prostě kompresní pákou vykompenzované špatné nebo nevhodné palivo je jasná sázka na jistotu poškození motoru.

No, ja jsem přece taky napsal v dřívějším příspěvku, že to sice funguje (do jisté míry), ale že se tím přetěžuje klikový mechanismus a že to pak končí zlomenými ojnicemi a klikami.
Ono změnou kompresního poměru se dá motor seřídit na ty běžné rozdíly receptur paliva, tedy kupříkladu v návodech MVVS doporučované palivo se 42% etheru, nebo Běžně používané třetinkové, tedy 33% etheru, nebo i trochu chudší s 25% etheru. Taková paliva se používala, dokonce myslím, že významný rozdíl byl i mezi prodávanými (nevyčichlými) palivy D1 a D2. To doufám uznáš. Ovšem ne každému motoru se bude ani těch 25% etheru líbit a když to vybočí ze zmíněného rozsahu, tak už ne každý motor to vydrží. Určitě jsem to nemyslel tak, že dostatečným dotažením zle donutit motor běžet na palivo obsahující jen olej a petrolej, nebo na ty různé šílené náhradní bezetherové receptury, kterých je plný ruský internet. Totiž ty receptury se poprvé objevily v 50. letech, byly publikovány v knížkách Filippyčeva a od té doby se donekonečna citují jako nějaká mantra a nelze je vykořenit. Zvlášť v zemích, kde je ether na seznamu zakázaných látek a prostě ho nelze sehnat stejně jako methanol (třeba vím, že takový problém mají modeláři ve střední Ázii, ale co je nám do nich?). To doufám uznáš.

Jinak ty moje příspěvky s mými úvahami jsem napsal i proto, abych vyprovokoval MPml k odpovědi, aby to on uvedl všechno na pravou míru, co se zčásti i podařilo.

[VTjr]

Chlapi, ale ved to tam sam pisem ze podlozka je v nespravnej pozicii (v zatvorke)... fotka bola robena na zaciatku pokusov, ale zial to nie je pricina problemu
Skontrolujem vecer doma ci moze byt klukovka "kopnuta dovnitr" ...
Dakujem zatial za pomoc

Inak áno, máš pravdu, že pokiaľ sa unášač tým zverným kužeľom bude cez nejakú dodatočnú podložku opierať nie o osadenie na hriadeli ale o vnútorný krúžok predného ložiska, tak sa ložiská budú stláčať a to je samozrejme zle.
Preto je dobré tu dodatočnú vymedzovaciu podložku vyrobiť takú, aby mala otvor dosť tesne lícovaný na tu trčiacu časť hriadeľa, aby sa mohla oprieť o to dosť nenápadné osadenie.
Ale ak je celý hriadeľ posunutý dovnútra, tak to problém samozrejme nevyrieši.
Lenže ja si neviem príliš predstaviť kam dovnútra by sa asi tak mohol posunúť , lebo ojničný čap sa predsa vsúva do otvoru diskového šupátka, ktoré riadi nasávanie, a to predsa nedovolí nejaké výrazné zanorenie kľukovky dovnútra. Jednoducho v kľukovej skrini medzi vekom a zadným ložiskom je len miesto široké pre hrúbku líca kľuky, ojnice a šupátka + pár desatín mm na tepelnú rozťažnosť, nemalo by tam byť o nič viac. Ak demontuješ valec, tak to sám zhora uvidíš aké je to tam tesné.
A to je dobre, lebo práve keď je ten priestor takto dostatočne vyplnený, tak má motor dobrú spodnú kompresiu, efektívny prefuk a potom aj dobré štartovacie vlastnosti.

Mne ešte napadlo, keď spomínaš to, že unášač ide celkom ľahko dole z hriadele, že ten jeho zverný kužeľ môže mať priveľký otvor, je príliš voľný, roztiahnutý a nedá sa dobre axiálnou silou stlačiť tak, aby sa riadne radiálne "zakúsol" do hriadele. Tam by možno pomohlo ho opatrne trochu stlačiť vo zveráku do tej miery, aby na hriadeľ išiel s miernym presahom. Najlepšie je to urobiť tak, že ho vložíš do unášača a bez nastoknutia na hriadeľ ho medzi dvoma bukovými doštičkami vo zveráku axiálne stlačíš, čím sa on zovrie až na nulovú špáru. A potom ho narazíš na hriadeľ, nasadíš unášač a on by sa mal potom dokázať oprieť aj o to minimálne osadenie a pri doťahovaní vrtule sa neposúvať ďalej ku krúžku ložiska.

[VTjr]

Myslim ze pri dotahovani sa klukovka vnutri opiera o zadne lozisko a spredu sa matica cez vrtulu a unasac a podlozku opiera o predne lozisko, takze mam zovrete obe loziska na klukovke co je zle.

Otakza je ako sa ma zovriet a "zasamosvornit" zadny doraz = unasac s jeho konickou vlozkou, ak sa nema o co opriet?

Ešte mi napadlo, či nejaký "umelec" nevložil nejakú podložku medzi líc kľuky a zadné ložisko? To by mohol byť dôvod prečo je kľuka vnorená do motora. Neviem síce načo by to robil, možno aby vymedzil tú minimálnu vôľu v kľukovej skrini, čo je nutná na tepelnú rozťažnosť toho celého. No netuším, ale ľudová tvorivosť niektorých modelárov nemá hraníc.