Změny ve FAI pravidlech halové akrobacie - diskuze 2015/16

[clouseau]

https://www.youtube.com/watch?v=DS-F9iHg_bM

toto video znáš podle mě to tady letí správně takže oběma souvraty se přibližuje ke zdi pak je to dle mě Mko
kdyby se tím prvním přiblížil ke zdi a druhým se od zdi oddaloval dle mě by to byl zrcadlový souvrat a ne Mko
takže to alespoň takto i s Alešem trénujeme.

to je podle mě stejná chyba jako má Mára na tom videu. Mára tím prvním souvratem letí proti původnímu směru letu a Glawak v druhém souvratu tím, že letí proti zdi letí proti původnímu směru letu.
Když si to promítneš do roviny tak je to tak....

[clouseau]

Ještě k M-ku z hlediska pilotáže každému sedí něco jiného, ale i tak je to složitý a náročný obrat, takže by to mohlo být jedno.

Pokud se ale zaměříme na to, že model má dělat souvraty směrem v původní linii - směru letu je to tak jak jsem uvedl.

[valajda]

To Mko by se dalo definovat tak,že by model neměl křížit svoji vlastní dráhu.
Jen mám pořád pocit, že je v souvratu snaha letět nahoru i dolů po stejné dráze, takže směr souvratu nehraje roli.

[valajda]

A jak píše Radim,pak se provedení rovná zrcadlovým souvratům.

Je to pak jen úhel pohledu na věc, jestli autor chtěl umístit Mko jako krajový obrat.Nebo si to někdo nazve zrcadlový souvrat o 90° otočený

[clouseau]

To Mko by se dalo definovat tak,že by model neměl křížit svoji vlastní dráhu.
Jen mám pořád pocit, že je v souvratu snaha letět nahoru i dolů po stejné dráze, takže směr souvratu nehraje roli.

Tak se to ca taky vysvětlit

[RadimHnilica]

Se v tom možná zbytečně rýpu ale jsem blbej a učím se to tak si nechám poradit
a tak jsem si nakreslil co uvidím když si stoupnu ke stěně haly a sleduji jakou stopu mi letadlo kreslí

na obrázku nahoře je to co letí glavak a jak to nyní létám i já

na obrázku dole je trajektorie co uvidím dle tvého popisu
přitažením kolmo nahoru
levý čtvrtvýkrut
souvrat - levá směrovka - to je na videu špatně
kolmo dolů
přitlačením půl přemetu
kolmo nahoru
souvrat - levá směrovka
kolmo dolů
levý čtvrtvýkrut
přitlačením do vodorovného letu na zádech

neboli vše doleva

[valajda]

Ok,ale tam bodovač nesedí. Ten muj obrázek výš nevypadá taky jako tvoje M.A když si představíš nejjednodušší provedení bez vykrutů bude to vypadat jako U a ne M.

[valajda]

Vidím zásadní problém v tom,že já beru souvrat jako otočku s minimálním poloměrem-idealně otočení jen kolem těžiště
Ty i podle obrázku počítáš s posunem ve směru souvratové zatáčky.

[TomasC]

Vycházím z popisu obratu v sestavě F3A 2011, kde bylo M-ko.

Figure M, ¾-pt. roll up, ¼ roll down, ½ outside loop with integrated ½ roll, ¼ roll up, ¾ roll down:
From upright, pull to a vertical upline and perform a ¾-pt. roll, followed by a stall turn. On the vertical
downline, perform a ¼ roll. Push through a half outside loop with a fully integrated half roll. On the vertical
upline, perform a ¼ roll up, followed by a stall turn. On the vertical downline, perform a ¾ roll, and pull to
exit upright.

Je tam jen informace o tom, že se má udělat souvrat.


Z arestiho v F3P-AP, které asi není ještě oficiální je jen jasné, že se dělá 1/4 cestou nahoru v prvním souvratu, 1/2přemet je na zádech, 1/4 cestou dolů v druhém souvratu.

Osobně bych doporučoval při tomto zůstat.


Samozřejmě, že až v lednu vyjdou oficiální pravidla na http://www.fai.org tak TO BUDE PRAVDA.


Před 2 roky jsme měli podobné trápení s úvodní smyčkou.

[TomasC]

Ještě jsem proklikal CIAM 2015 Plenary Meeting - Agenda.pdf, kde je rozhodnuto o nové sestavě AP.
Je v ní odkaz na Minutes Annex 7j - F3P Annex 5M Description of Manoeuvres.pdf.

Nebudu Vás trápit tím, aby jste to hledali a stahovali, ale v Minutes Annex 7j - F3P Annex 5M Description of Manoeuvres.pdf je popis obratu:

AP-17.02 Figure M with ¼ roll, ¼ roll
From upright, pull through a ¼ loop into a vertical upline, perform a ¼ rolls, perform a stall turn into vertical downline, push through a ½ loop into a vertical upline, perform a stall turn into a vertical downline, pefom a ¼ roll, push through ¼ loop, exit inverted.


Za mě tedy na směru souvratů nezáleží.

Přihazuji pdfko aby bylo možné studovat i ostatní obraty.

[RadimHnilica]

Díky Tome za objasnění. ušetří to zbytečné diskuze na rozpravě

[TomasC]

Volal mi Vláďa (clouseau), že jsem pár lidí vyděsil... Tedy vysvětlení.


FAI pracuje asi takto:
1) Podají se nějaké návrhy na změny pravidel (obvykle do 15.11.X). k tomu je spousta podkladů, které se nazývají Minutes Annex.
2) Všichni si je prostudují
3) Na zasedání FAI (obvykle duben roku X+1) se detailně diskutuje, škrtá v Annexech, vymýšlí úpravy a HLASUJE. Z toho existuje zápis který je PRAVDA, podklady jsou jen podklady. Zápis se nazývá CIAM 2015 Plenary Meeting - Minutes.
4) Na základě zápisu vznikají pravidla podle kterých se létá v roce X+2.

(Je to drsná byrokracie, ale překvapivě to funguje pro celý svět).

Tedy pro upřesnění:
Odhlasovány jsou obraty z prvního příspěvku tohoto vlákna. Tam jsem je opsal z CIAM 2015 Plenary Meeting - Minutes.

Teď jsem si pro podporu "jak letět M-ko" vytáhl podklady Minutes Annex, na kterých až tak nezáleží, je to jen podklad pro hlasování.

Je to pochopitelné?? Neváhejte se zeptat, ať se to vysvětlí jasně.

[clouseau]

Díky Tome,
protože je spousta nejasností jak co letět a jak neletět a doposud to není schváleno a všichni co letí F3P AP trénovali to co je v příloze - tedy franc.variantu která se nejspíš prosadí a má různé interpretace, tak ani není v popisu který sem dal (odkaz) Valajda, poletíme v Hodoníně a v Nové Pace podle přiložené dokumentace (opětovně). M-ko nemá jasně definováno v popisu kam ty souvraty jsou, stejně tak není definováno jestli jsou 4 čtvrtvýkruty do půlkruhu ven nebo dovnitř, tak jako trenér halových akrobatů říkám, že je to jedno jak se to poletí, s tím, že musí model letět podle nákresu i popisu. Bude-li první souvrat v M-ku ven nebo dovnitř haly a druhý ven nebo dovnitř haly - je to jedno. podstatné je že tam budou souvraty, čtvrtvýkruty a půlpřemet na zádech tam kde mají být.

[HonzaS]

To Mko by se dalo definovat tak,že by model neměl křížit svoji vlastní dráhu.
Jen mám pořád pocit, že je v souvratu snaha letět nahoru i dolů po stejné dráze, takže směr souvratu nehraje roli.

Dalo. Ale pokud to tak není definováno v pravidlech... tak na to víš co

A jak se ukázalo, tak to tak definováno není. Díky za vyjasnění Tome (i ostatní).

[valajda]

Mám dotaz k F3P-AA.Konečně jsem se dostal k tréninku a narazil jsem na posledním obratu-Přemet ze zad s integrovaným půlvýkrutem.
Na jak velkém úseku se provádí/by se měl provádět půlvýkrut? Na celé horní polovině?