Jak doopravdy vzniká vztlak na křídle?

Modelářství má stejně jako každý složitější obor lidské činnost i teoretickou rovinu. Nemyslí se tím kecání "co vše postavím", ale spíše pokusy využít matematiku, učebnice místo intuice při vlastním návrhu modelu.
Odpovědět
Zpráva
Autor
guchar
Příspěvky: 8180
Registrován: čtv 07.05.2015 16:24
Bydliště: ČR

Re: Jak doopravdy vzniká vztlak na křídle?

#121 Příspěvek od guchar »

jojo Vztlak je pořád tam co byl. Ale vše souvisí se vším, a tak v čase v ČR nezvyklých veder
bude asi lepší, to po nízkém průletu nejdřív s citem zvednout, jak přímo točit ostrou po křídle.
Uživatelský avatar
StrycAlois
Příspěvky: 640
Registrován: pát 11.06.2010 0:00

Re: Jak doopravdy vzniká vztlak na křídle?

#122 Příspěvek od StrycAlois »

Pánové.
Jako zakladatel tohodle vlákna jsem se hned v úvodu vyznal, co mne k jeho založení vedlo.
Současně k němu mám i takový otcovský vztah a tak mám přirozenou snahu udržovat jej čisté - bez hádek a bez OT odboček.
A tak vám musím připomenout, že tohle vlákno je o tom, jak vzniká vztlak a né o tom, jak velké máte modely a jak pevné nosníky v nich, či co má kdo větší a co kdo zase pevnější. Pokud se vám vlákno nezdá být zajímavé - viz povzdech "To je zase diskuze...", račte jej nečíst. Vlákna, která mne nezajímají, nečtu a ani nepřispívám do nich.
.....................................................
Já jsem se zde dověděl mnohé nové, poučné a snad i překvapivé.
Informace, že na spodní straně křídla neklesavě letícího letounu nebo modelu vůbec nemusí být vyšší tlak, než tlak okolního vzduchu, je pro mne opravdu nová a hodně překvapující. Ačkoliv se přetlak na spodní straně křídla jako vysvětlení, proč letadlo letí, uvádí téměř všude.

Mám podezření, že mnozí zde se prezentující jako velcí a pevní, o tom dosud neměli ani ponětí.
Že je vám to k ničemu? Že vám to v modelařině nikterak nepomůže?
To jest však váš problém!
Mne to však zajímá! A nevadí, že mi to při létání asi nějak nepomůže.
Uživatelský avatar
igorb
Příspěvky: 4956
Registrován: čtv 22.03.2007 0:00
Bydliště: SK Bratislava

Re: Jak doopravdy vzniká vztlak na křídle?

#123 Příspěvek od igorb »

StrycAlois píše:Informace, že na spodní straně křídla neklesavě letícího letounu nebo modelu vůbec nemusí být vyšší tlak, než tlak okolního vzduchu, je pro mne opravdu nová a hodně překvapující. Ačkoliv se přetlak na spodní straně křídla jako vysvětlení, proč letadlo letí, uvádí téměř všude.


Ako som napisl vyssie, moze tam byt kludne aj PODtlak (voci dalekemu okoliu). On je ftip v tom, ze tu sa porovnava tlak pod a nad kridlom, takze ak profil tvori vztlak tak je pod nim vyssi tlak ako nad nim, nikde nie je napisane ze pod nim musi ten tlak byt nutne vyssi ako je v dalekom okoli :- )))))))))
guchar
Příspěvky: 8180
Registrován: čtv 07.05.2015 16:24
Bydliště: ČR

Re: Jak doopravdy vzniká vztlak na křídle?

#124 Příspěvek od guchar »

@StrycAlois Nechci být rejpal, ale není to spíš o tom jak si kdo (z lidstva / lidu modelářského)
VZNIK VZTLAKU zdůvodňuje/vysvětluje - jaký TEORETICKÝ APARÁT k tomu použije?
Uživatelský avatar
igorb
Příspěvky: 4956
Registrován: čtv 22.03.2007 0:00
Bydliště: SK Bratislava

Re: Jak doopravdy vzniká vztlak na křídle?

#125 Příspěvek od igorb »

igorb píše:
Ako som napisl vyssie, moze tam byt kludne aj PODtlak (voci dalekemu okoliu). On je ftip v tom, ze tu sa porovnava tlak pod a nad kridlom, takze ak profil tvori vztlak tak je pod nim vyssi tlak ako nad nim, nikde nie je napisane ze pod nim musi ten tlak byt nutne vyssi ako je v dalekom okoli :- )))))))))


Pridam priklad .. aj ked viem ze programove obrazky nemas rad, ale je to viac menej jasne, takze symetricky profil s vydutou spodnou castou 0016 s uhlom nabehu 2 stupne, tvoriaci vztlak, na prvom obrazku je graficke rozlozenie tlaku, tie biele ciary su miesta s rovnakym tlakom, takze ta velka slucka pod profilom ktora ide daleko od neho je miesto kde je priblizne rovnaky tlak ako tlak okolia (presnejsie malinko mensi lebo nejde az do nekonecna) ta slucka co je blizsie k profilu je miesto kde je spolahlivo nizsi tlak ako v dialke

druhy obrazok ukazuje rozlozenie tlaku po profile, tam jasne vidno ze skoro po celej dlzke spodnej strany je podtlak :- ))) okrem nabezky a odtokovky

napriek tomu profil vyraba vztlak, a to len preto ze na hornej strane je tlak o kus mensi

keby sme zobrali prehnuty profil, situacia by sa kompletne otocila :- ))

EDIT: opravil som cislo profilu
Přílohy
c.png
f.png
HONZIK 22
Příspěvky: 2175
Registrován: stř 08.07.2015 13:49
Bydliště: Orlova v noci , Karviná ve dne

Re: Jak doopravdy vzniká vztlak na křídle?

#126 Příspěvek od HONZIK 22 »

maxresdefault.jpg

Ano typický pro let Mustangu. Byl vyvážen jako by,, stále nataženo.,,
Uživatelský avatar
DAF
Příspěvky: 9605
Registrován: úte 09.01.2007 0:00
Bydliště: Praha 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak doopravdy vzniká vztlak na křídle?

#127 Příspěvek od DAF »

igorb píše: ...keby sme zobrali prehnuty profil, situacia by sa kompletne otocila

To bych docela rád viděl, máš k tomu nějaký odkaz? Fakt by mě to zajímalo.
Hitec Aurora 9X
Uživatelský avatar
igorb
Příspěvky: 4956
Registrován: čtv 22.03.2007 0:00
Bydliště: SK Bratislava

Re: Jak doopravdy vzniká vztlak na křídle?

#128 Příspěvek od igorb »

igorb píše:


sorry, to bola samozrejme blbost, bol to 0016
Uživatelský avatar
igorb
Příspěvky: 4956
Registrován: čtv 22.03.2007 0:00
Bydliště: SK Bratislava

Re: Jak doopravdy vzniká vztlak na křídle?

#129 Příspěvek od igorb »

DAF píše:To bych docela rád viděl, máš k tomu nějaký odkaz? Fakt by mě to zajímalo.


yo ...

BTW moze to byt al pol na pol, ak je profil prehnuty az v zadnej casti, alebo este popletenejsie ak je to reflexny profil
Přílohy
c.png
f.png
Uživatelský avatar
DAF
Příspěvky: 9605
Registrován: úte 09.01.2007 0:00
Bydliště: Praha 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak doopravdy vzniká vztlak na křídle?

#130 Příspěvek od DAF »

Igorbe díky, už jsem se díval, večer v klidu prostuduju
Hitec Aurora 9X
Uživatelský avatar
StrycAlois
Příspěvky: 640
Registrován: pát 11.06.2010 0:00

Re: Jak doopravdy vzniká vztlak na křídle?

#131 Příspěvek od StrycAlois »

Igore,
mnohé díky tobě.
Snad se díky tvému úsilí už v tom alespoň trochu orientuju.

Jen bych si chtěl něco ujasnit.
Na tom tvém posledním obrázku: Cp je zřejmě Koeficient tlaku.
A to -Cp znamená, že nahoře je podtlak a dole je přetlak.
Aby to bylo přehlednější, je to tak?
Uživatelský avatar
igorb
Příspěvky: 4956
Registrován: čtv 22.03.2007 0:00
Bydliště: SK Bratislava

Re: Jak doopravdy vzniká vztlak na křídle?

#132 Příspěvek od igorb »

StrycAlois píše:Igore,
mnohé díky tobě.
Snad se díky tvému úsilí už v tom alespoň trochu orientuju.

Jen bych si chtěl něco ujasnit.
Na tom tvém posledním obrázku: Cp je zřejmě Koeficient tlaku.
A to -Cp znamená, že nahoře je podtlak a dole je přetlak.
Aby to bylo přehlednější, je to tak?


Yo ... na y osi je vynesene -Cp ... cize je os otocena, cize hore je podtlak
HONZIK 22
Příspěvky: 2175
Registrován: stř 08.07.2015 13:49
Bydliště: Orlova v noci , Karviná ve dne

Re: Jak doopravdy vzniká vztlak na křídle?

#133 Příspěvek od HONZIK 22 »

Pred par roky, kdyz jsem jeste nevedel, ze existuje rc mania a studoval si profily pro budoucnost profil pro 3m pomaly vetron.Ulozil jsem si tento odkaz. Vychazelo mi to jako zvladnutelne optimum.
http://airfoiltools.com/airfoil/details ... l=s4083-il
Mezi tim prisel Drela s pronikavejsimi profily, tedy rychlejsimi.
Dnes nevim zda je to optimum. Muze se mi pan Igor k tomuto profilu vyjadrit? Moc bych o to stal. Dnes nemam moc vazeb na tyto informace, kolegove se mi jaksi vytratili. Moc diky Jan.
Uživatelský avatar
igorb
Příspěvky: 4956
Registrován: čtv 22.03.2007 0:00
Bydliště: SK Bratislava

Re: Jak doopravdy vzniká vztlak na křídle?

#134 Příspěvek od igorb »

HONZIK 22 píše:Pred par roky, kdyz jsem jeste nevedel, ze existuje rc mania a studoval si profily pro budoucnost profil pro 3m pomaly vetron.Ulozil jsem si tento odkaz. Vychazelo mi to jako zvladnutelne optimum.
http://airfoiltools.com/airfoil/details ... l=s4083-il
Mezi tim prisel Drela s pronikavejsimi profily, tedy rychlejsimi.
Dnes nevim zda je to optimum. Muze se mi pan Igor k tomuto profilu vyjadrit? Moc bych o to stal. Dnes nemam moc vazeb na tyto informace, kolegove se mi jaksi vytratili. Moc diky Jan.



Ak je to specialne na mna tak asi neporadim ...

1/ nie som vetronar

2/ len tak po oku to nevyzera zrovna na pomaly vetron, na ten by som asi chcel prehnutejsi profil s malym opadanim a nie skoro rovnu ziletku 8%

3/ tiez si nemyslim ze z konstrukcneho hladiska bude 8% profil na lahky model (asi nie ziadny betonovy kompozit) dostocne pevny

odporucal by som zalozit si vlastne vlakno niekde ke na to narazi vetronari
HONZIK 22
Příspěvky: 2175
Registrován: stř 08.07.2015 13:49
Bydliště: Orlova v noci , Karviná ve dne

Re: Jak doopravdy vzniká vztlak na křídle?

#135 Příspěvek od HONZIK 22 »

Ok. Udelam to. Diky.
Odpovědět

Zpět na „Aerodynamika, teorie, výpočty, návrhy“