Elektromobil na dálnici

[BoŠ]

To je pořád, jak musíme omezit CO2, jak musíme bojovat proti jeho produkci, ale málokdo bojuje proti likvidaci přirozených požíračů CO2. Pokud se srovná úbytek zeleně s trendem růstu obsahu CO2 v atmosféře, tak se nakonec zjistí, že jeho produkce z průmyslových zdrojů včetně dopravy může být marginální.

[jio]

To je právě ten problém. Není jen jedna "pravda". Na druhou stranu, já jsem už ve věku, kdy mi to může být jedno. Takže směle do světlých zítřků.

Teď jsem si ještě vzpomněl na příklad těch pravd. Často se ukazuje tento graf

ale nějak se zapomíná, že je to je jen část tohoto grafu

a když na to někdo upozorní, tak je obviněn, že šíří dezinformace. Tolik k těm pravdám.

[OK2BUH]

Tady jsou taky zajímavá fakta. Nepsali to politici ale Masarykova univerzita. Zajímavý je ten exponenciální nárůst katastrof.
https://www.sci.muni.cz/~herber/statistics.htm

[jio]

Ten graf s počty hazardů je velmi podobný tomuto

Že by byla mezi nimi souvislost?
zdroj: https://magazin.gnosis.cz/lidska-populace/

[OK2BUH]

Ten graf s počty hazardů je velmi podobný tomuto

populace-1800-2050-osn.png

Že by byla mezi nimi souvislost?
zdroj: https://magazin.gnosis.cz/lidska-populace/

Určitě je tam souvislost. Jenomže od roku 1900 do 2000 se počet obyvatel zvýšil 4x ale počet katastrof 45x.

[jio]

Jen taká drobnost. Je vhodné si uvědomit v čem lidi bydleli, jaká byla vybavenost a jak se přemísťovali v roce 1900 a jak v roce 2000. Když něco neexistuje, tak se to nezničí.

[OK2BUH]

Jen taká drobnost. Je vhodné si uvědomit v čem lidi bydleli, jaká byla vybavenost a jak se přemísťovali v roce 1900 a jak v roce 2000. Když něco neexistuje, tak se to nezničí.

Ano, je vhodné si to uvědomit. Ale to je tak všechno co se dá dělat, lidi stejně nezmoudří. Ta křivka katastrof už je za dalších dvacet let ještě o dost vyšší. Můžeme počítat s tím, že tornáda se stanou běžným zpestřením letní pohody.

[DAF]

Otázkou také bude, jaké metody záznamu se používaly v r. 1900 a v r. 2000, jaká byla citlivost záznamů a přesnost. Jestliže někde nebyly meteostanice, tak nemohly zaznamenat co se stalo, ale nikdo o tom nevěděl. Viz Tunguzský meteorit, který spadl v r. 1908, ale první výzkumné výpravy k němu byly až v r. 1911. Mimochodem o cyklech se tu už také hovořilo. Třeba v době husitských válek v polabské nížině běžně dozrávaly melouny, kterým, se jinak daří mnohem jižněji. Tedhy nebyly žádné čuďáky, tepelné elektrárny, příroda nebyla decimovaná kácením lesů atd.
P.S. Dříve lidé také ve vyšším věku nemívali dnes u důchodců běžné nemoci. Věk dožití byl o několik desítek let kratší, doktoři dokážou seškrábnout zubaté z lopaty případy, které by před několika desítkami let skončili jednoznačně. Takže srovnávat dva statistické údaje zjištěné za zcela rozdílných podmínek není správné.

[FlyBear]

Určitě je tam souvislost. Jenomže od roku 1900 do 2000 se počet obyvatel zvýšil 4x ale počet katastrof 45x.

Ono si to stačí přečíst důsledně. Na tom odkaze je přímo uvedeno, cituji (zvýraznil jsem dvě důležitá tvrzení):
"Obr. 1 ukazuje roční výskyt hazardů za období 1900 až 2001. Je zřejmé, že roční výskyt přírodních hazardů se v tomto období zvyšoval, a to z deseti událostí na začátku století až po 450 událostí na jeho konci. Poskytnutá data je ovšem nutno brát poněkud s rezervou. Důvodem je rostoucí zájem o hazardy v průběhu století a s ním i rostoucí důslednost ve sledování těchto událostí, navíc některé hazardy se začaly sledovat až v průběhu století. I přesto se však zdá, že počet katastrof narůstá. Nicméně vzhledem k tomu, že roste počet jak klimatických, tak i geologických hazardů, můžeme vyloučit klimatickou změnu jako jediný důvod tohoto trendu".

Takže pokud tyhle údaje v roce 1900 skoro nikoho nezajímaly a i kdyby, přístup k informacím o událostech byl velmi mizerný (zkrátka o většině událostí jako jsou požáry, tornáda, a jiné podobné kratochvíle se člověk dozvěděl, jen pokud se staly někde v blízkosti), těžko byly započítány do nějaké globální statistiky. Zato dnes se díky moderním komunikacím včetně internetu započítává kde co. Z tohoto úhlu pohledu proto považuji uvedený graf při vytržení z kontextu za zavádějící a v případě, že by ho chtěl někdo interpretovat jako důkaz exponenciálně narůstajícího počtu katastrof, přímo za falešný.

[jio]

Podnětný rozhovor s šéfem české Toyoty na probírané téma, který docela vystihuje námitky, které i tady padají proti elektromobilitě a zejména způsobu jejího prosazování. Je to sice dlouhé, ale stojí to za přečtení. Škoda, že tak neuvažují jiní generálové autoprůmyslu.
https://cnn.iprima.cz/sef-ceske-toyoty- ... sobe-55480

[OK2BUH]

Takže pokud tyhle údaje v roce 1900 skoro nikoho nezajímaly a i kdyby, přístup k informacím o událostech byl velmi mizerný (zkrátka o většině událostí jako jsou požáry, tornáda, a jiné podobné kratochvíle se člověk dozvěděl, jen pokud se staly někde v blízkosti), těžko byly započítány do nějaké globální statistiky. Zato dnes se díky moderním komunikacím včetně internetu započítává kde co. Z tohoto úhlu pohledu proto považuji uvedený graf při vytržení z kontextu za zavádějící a v případě, že by ho chtěl někdo interpretovat jako důkaz exponenciálně narůstajícího počtu katastrof, přímo za falešný.

Já bych s tím úplně nesouhlasil. Počátkem století už bylo telegrafní spojení po celém světě. V tom seznamu nejsou drobné události ale jen takové které způsobily ztrátu na životech nebo značné materiální škody. Od poloviny století do konce kde je největší nárůst už bylo dokonalé bezdrátové spojení včetně satelitů. I kdybychom vzali rozmezí 1950-2000 tak je nárůst silně exponenciální. Já bych z toho spíš vyloučil katastrofy vulkanického původu, ty s klimatem asi opravdu nesouvisí.

[DAF]

Já bych s tím úplně nesouhlasil. Počátkem století už bylo telegrafní spojení po celém světě. V tom seznamu nejsou drobné události ale jen takové které způsobily ztrátu na životech nebo značné materiální škody. Od poloviny století do konce kde je největší nárůst už bylo dokonalé bezdrátové spojení včetně satelitů. I kdybychom vzali rozmezí 1950-2000 tak je nárůst silně exponenciální. Já bych z toho spíš vyloučil katastrofy vulkanického původu, ty s klimatem asi opravdu nesouvisí.

Protože to nezapadá do tvé teorie? V minulosti se mnoho dnes sledovaných věci prostě nezjišťovalo, a to z mnoha důvodu. Vem si jenom, od kdy funguje sledování počasí v Klementinu. Stejně tak srovnej sledování počasí dnes a v minulosti, kolik bylo stanic, s jakým vybavením? Že existovalo telegrafní spojení ještě neznamená, že se všechno sledovalo a předávalo dál ke zpracování. Sice z jiného soudku, ale zápisy do různých matrik. U mnoha (významných) lidí známe jen datum úmrtí, nikoliv narození, o místě se pak také můžeme jen dohadovat. Podobné to je i s těmi hazardy. Navíc i osídlení nebyl až tak husté, takže se mohlo něco přihodit, aniž by o tom člověk musel nutně vědět. A taky, i když se to dověděl, nemusel informaci předat k zaznamenání, už jen proto, že o potřebě předání nevěděl, ani nevěděl komu to říct.

[OK2BUH]

No dobře, nebudu se hádat. Ale vím jistě, že za celý svůj život jsem neslyšel o tornádu v Evropě. Ani můj děda o tom nikdy neslyšel. Poslední dobou jich je dost z toho tři u nás. Jedno jsem dokonce zažil. Kolik jich ještě bude než vám to začne být divné? Mě už to teda trochu divné je ale neříkám nic, třeba je to jenom náhoda.

[jio]

Ale to nikdo nepopírá, že se klima mění. Mění se. V tom není problém to přiznat.
Problém je v tom, že si někteří lidé v Bruselu a dalších bohatých oblastech myslí, že když máme v rámci světa jeden společný bazén a v těch bohatších oblastech tam bude pod vysokou pokutou zakázáno čurání a zbytku světa bude čurání povoleno, tak bude v tom bazénu najednou čisto. Nebude tam čisto. Jen ti lidé v těch bohatších částech světa vyhodí hromadu peněz jen proto, aby si mohli nahrabat ti, co si dosud nenahrabali. Protože za vší tou ekologií nejde zase o nic jiného než o peníze.

[DAF]

Samozřejmě jen tak sedět a koukat kolem, je špatně. Právě proto se na komíny montují odlucovače, do aut katalyzátory atd. Plynofikace třeba u nás znatelně zlepšila ovzduší v místě. Ale k těm slavným emisím, proč vznikla aféra dieselgate? Jednoduše proto, že nařízené limity jsou prakticky nesplnitelné. Už jsem to tu psal, četl jsem článek, že v jedné středoasijské postsovětské republice obnoví výrobu Peugeotů 405, ovšem v podobě, v jaké byl kdysi vyráběn v mateřské společnosti.
Bohužel snahy o záchranu Evropy (nikoliv světa), bude velmi, ale velmi drahá a pro její mnohé obyvatele nedosažitelná.