RCMANIA.cz

manek100 píše:je to kvůli tomu, že u cívky existuje něco jako magnetická reaktance a ta zpusobuje, ze cim je vetsi frekvence (tedy u motoru otacky) tak tim je vetsi odpor vinuti. Takze otacky na volt se udavaji kvuli tomu, jakou frekvenci muze regulator pouzit, aby tam nebyl moc velky odpor a tudiz i velke ztraty.

To si podľa mňa úplne pomiešal odpor s impedanciou a s indukčnosťou, a ešte možno aj synchrónny s asynchrónnym motorom? U asynchrónneho sa otáčky na volt podľa mňa neuvádzajú, len otáčky bez voltov...

" induktivní reaktance, je zdánlivý odpor součástky s indukčností (nejčastěji cívky) proti průchodu střídavého elektrického proudu."
Totiž tento "zdanlivý odpor" ktorý kladie cievka dynamicky pri zmene napätia, nie je odporom ktorý by generoval straty a menil výkon na stratové teplo, on akoby nabíjal jadro cievky a tým energiu ukladal, a tá cievka zas uloženú energiu vráti pri tom ako magnetické pole bude miznúť (t.j. je uložená a použije sa, nejak - na točenie, alebo sa vráti do baterky.. nie sú to straty).
Straty tam sú, ale majú jednu zložku ktorá je daná skutočným odporom vodiča (takým čo sa dá merať aj ohmmetrom pri ustálenom prúde) a nemala by sa citeĺne meniť pri frekvencii akú majú reálne použiteľné otáčky motora, a druhú zložku ktorá je daná vlastnosťami magnetického jadra (core loss), hlavne hysteréziou a virivými prúdmi, a tá závisí od frekvencie, ale žeby to bolo nejaké obmedzujúce a hlavne malo niečo spoločné s KV? Určuje to prúd naprázdno pri daných otáčkach, tretí podstatný parameter motora.

Otáčky na volt sú dané u synchrónneho motora s permanentnými magnetmi úplne jasne, je to tak že pri točení generuje EMF napätie priamo úmerné tým otáčkam, a proste pri danom napätí a otáčkach by nevznikal rozdiel napätí medzi baterkou a cievkou vinutia a teda netiekol žiaden prúd (pri ideálnom riadení). Alebo teda ak to usmerníš bolo by tam také napätie.
A ešte aj pri zaťažení, sa len znižuje vstupné napätie o straty na odpore (obyčajnom odpore vinutia) a dostaneš efektívne napätie, od ktorého závisia otáčky zase lineárne podľa toho KV, pričom prúd je teda daný z toho odporu a rozdielu napätí. Zjednodušene ale dostatočne správne..

coro píše:...je to tak že pri točení generuje EMF napätie priamo úmerné tým otáčkam, ..

EMF = pole, doufám správně rozumím.
Dík.

corona píše:

coro píše:...je to tak že pri točení generuje EMF napätie priamo úmerné tým otáčkam, ..

EMF = pole, doufám správně rozumím.
Dík.

chcel som to skrátiť o anglické "back"..

Můžete někdo vyplnit moji mezeru ve vzdělání a vysvětlit mi jak je to s volbou vrtule vzhledem k otáčkám na volt.
Vlastním motor Aeolianmotor C3536 KV1000 kde doporučené vrtule jsou 9,5x5 / 11x5 / 10x6 já jej provozuji s vrtulou 11x5,5 měl jsem jí zrovna doma. Tento motor chci vyměnit za motor Aeolianmotor C3542 KV1250, má myšlenka byla že motor s více KV bude mít při zachování vrtule větší výkon. Jenže k motoru doporučují vrtule 8x7 / 10x5 / 9x5 přičemž k motorům Aeolianmotor C3542 KV1000 10x6 / 13x8 / 11x5, C3542 KV1450 12x5 / 11x7 / 13x8. Proč k motoru s KV 1250 doporučují tak malé vrtule oproti 1000 a 1450 KV?

podivej se na to, s jakym poctem clanku napajeci baterky tu kterou vrtuli doporucuji. Pouhy vycet vrtuli muze byt zavadejici.

Rozhodující jsou otáčky na vrtuli a proud motoru.
Tak jak píše jyrry = zkoumej i při kolika článkách to je a navíc tyhle doporučené údaje jsou někdy nesprávné.

Oba motory C3542 KV1250 i C3536 KV1000 mají v parametrech definován stejný rozsah provozního napětí 6 až 14.8V a výčet třech doporučených vrtulí je u nich uveden bez specifikace ve vztahu k napětí. Lze tedy jen odhadovat, že ta nejmenší vrtule bude patrně pro nejvyšší napětí, ta největší pro nejnižší napětí a ta prostřední pro zhruba střední napětí.

Motor C3542 KV1250 má trvalý povolený proud 45A a maximální krátkodobý proud 55 A. Zatímco motor C3536 KV1000 má trvalý povolený proud 30A a maximální krátkodobý proud 40 A.

Ty doporučené vrtule budou jen velmi hrubě orientační a není vyloučeno, že některý z těch výčtů je prostě jen více "přitažený za vlasy". Realitu z hlediska skutečného odběru s konkrétní vrtulí získáš nejlépe fyzickým změřením.

Dost slusne funguje zkusenost jinych - kdyz tipuju pohony pro nove ero, inspiruju se mj. i tim, co pisou lidi o konkretnich sestavach motor-aku-vrtule.
Jukni treba sem http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... _700W.html
dole jsou "REVIEWS" - reporty od majitelu toho motoru, tam se podivej s jakymi baterkami a vrtulemi dosahuji jakych prikonu; u tech stejnych velikosti a provedeni AEOLIANu to bude dost podobne

Tak že mi nezbývá než ho koupit a změřit s různými vrtulemi.

Jo,
ale orientačně se podívej tam co píše jyrry, jinak koupíš nůši vrtulí.
(můžeš použít orientačně i setupy co má uvedené na stránkách AXI (modelmotors) a vzít to trochu s rozumem. Ty HC motory nemají tu kvalitu, naproti tomu ty setupy jsou už dost staré a dnešní lipol jsou tvrdší)

dalsi cesta bez nakupovani muze byt skrzeva vhodny dotaz do googlu:
3542 kv1250 site:rcgroups.com

nebo taky slusne funguje motocalc, drivecalc, drive calculator ... (pomoci techto klicovych slov si to najdes, stahnes, pouzijes, dozvis se ... )

jinak nusi vrtuli jsem uz taky absolvoval, malokdo totiz na ty motory cpe trojlisty a jeste k tomu konkretne od MasterAirscrew a navic protibezne pary :-)
Mam celou škálu od 8/6 az po 14/7 (a 16/10 jsou na ceste) :-)

X-Blade píše:Tak že mi nezbývá než ho koupit a změřit s různými vrtulemi.

Pokud ti jde především jen o to co jsi zmínil tj. "...má myšlenka byla že motor s více KV bude mít při zachování vrtule větší výkon..." tak v základu je ten předpoklad správný jen s tím, že ten případný vyšší výkon musí motor snést jinak by se přehříval a je pravděpodobné, že bys ho odrovnal. Přesnější než ty hrubě doporučené velikosti vrtulí je porovnat si zkušenosti jiných z různých diskusí k tomu či onomu motoru + případně udělat nějaké výpočty v nějakém SW jako je třeba DriveCalc jak už tady bylo zmíněno a podle toho pak koupit třeba jednu vrtuli dle výpočtu nejblíže předpokládaným požadovaným parametrům, jednu o kousek menší a jednu o kousek větší, případně může být i velikost všech třech stejná a jen u každé z nich zvolíš různé stoupání tj. to druhé číslo u vrtule (třeba 11x3.8, 11x5, 11x6 apod.) a pak už si z těch tří vybereš měřením tak, abys nepřekračoval odběr proudu definovaný jako trvalý povolený (Continuous Current) pro příslušný motor. Raději se držet kousek pod tím a pak by neměl být problém. Měřením doladíš odběr jednak volbou vrtule a případně můžeš omezit odběr na maximu snížením koncového bodu plynu na vysílačce.

Drondys píše:Pokud ti jde především jen o to co jsi zmínil tj. "...má myšlenka byla že motor s více KV bude mít při zachování vrtule větší výkon..." tak v základu je ten předpoklad správný jen s tím, že ten případný vyšší výkon musí motor snést

Proto jsem chtěl místo 3536 ten 3542 který by měl snést i větší proud.

X-Blade píše:Proto jsem chtěl místo 3536 ten 3542 který by měl snést i větší proud.

Pravděpodobné je, že to s tou původní vrtulí 11x5 bude OK tj., že se nedostaneš přes hranici povoleného trvalého proudu, ale pro jistotu bych to doporučoval přeměřit a až pokud by to nevyhovovalo tak bys to případně mohl doladit změnou vrtule nebo omezením maxima plynu jak už jsem zmínil. Při tom výše zmíněném předpokladu je tedy možné i pravděpodobné, že vrtuli nebudeš muset vůbec měnit.