Digitální serva

[Arcicorsa]

Neda sa precitat co je napisane na obvode, ale chyba mi externy krystal, mohol by byt odspodu plosneho spoja ale je to menej pravdepodobne, dokazes precitat co je na nom napisane?

Noo budeš asi hodně oldschool .... Dnešní MCU už tak nějak k vlastní funkci krystal nepotřebují.. Co se týče výkonu a periferii tak doba taky postoupila, už není strop 8Mhz a 8BIT .. O takové vymoženosti jako je třeba DMA (nemusím zatěžovat jádro čtením analogu a jeho konverzí, ovládáním DI/DO, generování PWM atd.) se ti evidentně ani nezdálo... No a teď si představ, že takovej procesor (STM32F103) koupíš bratru za 40CZK / kus.. K tomu aby běžel mu stačí dva kondíky a 3.3V ..

[sky59]

...přátelé, vy jste nepoznali, že se můžete těšit na nová výkonná hyper super digitální serva za hubičku a že toto tady je jen průzkum trhu od nového výrobce? Do vánoc to asi mazák nestihne, ale na únorové pražské výstavě asi budou první série k mání. Proto ta úporná snaha o cenové relace a nejlepší možné technické řešení. Těšte se...vy nechápaví
A jestli se mýlím, tak to asi bude tím, že i vzdělaný člověk může mnohdy působit a chovat se jako idiot, ale to jistě není tento případ .
Je zajímavé, že takovouhle diskusi by si na letišti z huby do huby každý asi rozmyslel, anonymita ale dělá i v tyto vánoční dny skutečné zázraky.
Omlouvám se za OT

Si mimo, od nedele az do 'polky ledna' budem 6 hodin plus

[LV]

Si mimo, od nedele az do 'polky ledna' budem 6 hodin plus

Rogo na rozdiel od teba mimo nie je

[macil]

a este kolko takato veriza stoji na trhu?

Ide o toto servo. http://www.goteckrc.com/ProductShow.asp?ID=49
Je to lacná čína. Ja som dal za kus necelých 40$, plus prepravné náklady. Občas sa táto značka dá kúpiť aj v našich končinách, u našich obchodníkov.

[sky59]

Ide o toto servo. http://www.goteckrc.com/ProductShow.asp?ID=49
Je to lacná čína. Ja som dal za kus necelých 40$, plus prepravné náklady. Občas sa táto značka dá kúpiť aj v našich končinách, u našich obchodníkov.

Tak to je uz riadne stlacena cena nadol, naviac je tam bezkomutatorovy motorcek /?/

Neviem si predstavot co je v digitalnom serve z HK za 15usd

Inak naroky na napajanie to ma sakramentske, 400mA ked nic nerobi a 4A ked sa hybe

[jyrry]

Ono i tohle servo se "chová digitálně" - spínací frekvence do motoru je slyšet, klasický 50Hz analog to rozhodně není:

Popis na osminohém brouku jsem nepřečetl.

[guchar]

guchar Napsal: pon 17.12.2018 15:02 " ... Servo rozdělit na jednotlivé funkční bloky ... "
Skoro jako vždy a vše už to tu bylo Analog_ové(ické) vs. digitální servo
Včetně výstižného popisu CEVARO Výhody digitálnych serv voči servám analógovým – 1.časť
Popis jde až do náhrady potenciometru enkodérem. Očekával jsem, že část 2. bude o záměně DC za AC motor.
Část 2. se mi nezdařilo najít Tak snad jeden příklad
SRT BH9022 HiVolt Brushless Servo
A CEVARO zmínka u robotického řízení kvadrokoptéry (od mior)
"... Nuž a potom je už len na programe, ako si s nimi poradí. A k tomu treba prirátať aj neštandardné požiadavky
na akčné členy - motory a ich regulátory. Bežné BLC pracujú s obvyklou opakovacou frekvenciou
50Hz (20ms perióda). To je však dlhá doba na okamžitú reakciu - niektoré systémy
(preprogramované z riadenia PPM signálom na I2C riadenie) pracujú s 500Hz..."
Robotika v modelárstve

[jyrry]

... vše už to tu bylo Analog_ové(ické) vs. digitální servo

Doporučuji třeba ...
Pak samozřejmě také http://rcmodely.cevaro.sk/index.php?id= ... 0%93-1cast

Jojo, to je objev... Ledasco už tu bylo

... k tomu treba prirátať aj neštandardné požiadavky
na akčné členy - motory a ich regulátory. Bežné BLC pracujú s obvyklou opakovacou frekvenciou
50Hz (20ms perióda). To je však dlhá doba na okamžitú reakciu - niektoré systémy
(preprogramované z riadenia PPM signálom na I2C riadenie) pracujú s 500Hz..."
Robotika v modelárstve

Tak tohle bych sem teda už vůbec netahal, to přece není o servech, jestli teda čteme oba stejný odkaz

[aviatik666]

Ono o servech se dá dozvědět docela dost jiných věcí, než jaké mají droby; modeláře by mohlo (a možná i mělo) zajímat jak se ty droby projevují navenek, v napájecí soustavě modelu, třeba jak jsou schopny ovlivnit i chování přijímače... na tohle téma už pár diskuzí proběhlo v souvislosti třeba s podivným chováním RC výbavy v modelu, s "rušením" apod. a často se "viník" našel

Jirko,
když se podívám na tvé stránky, tak ti rozumím, respektuji to a občas i obdivuji. Ty máš např. takový záběr zájmů, CNC frézování, 3D tisk, obecně bastlení, atd., ale třeba mě tyhle věci neberou a nezajímají a fakt si myslím že na to, abych něco užíval nepotřebuji znát střeva a složení daného výrobku.
A k tomu podivnému chování RC výbavy v modelu? Pár letadel, převážně ze začátku jsem poslal do věčných lovišť, ale jsem přesvědčen, že to bylo na zprasenou elektroinstalaci, výběr nevhodných komponentů (snaha ušetřit) a hlavně na pazoury... Možná to někomu bude znít divně, ale nikdy jsem neměl jediný problém s rušením, ať už na 35Mhz, nebo na 2,4GHz.
Ale k věci, v tomhle vlákně jde od samého začátku o jedno, aspoň podle mne. Zřejmě začátečník, podle počtu komentářů, zde položil jednoduchý a konkrétní dotaz a co se mu dostalo...? Jsou zde tací, co rozebírají servo pomalu na atomy, což tazatele určitě nezajímá a ještě v jednom případě pouští na svět takové bláboly, že je to až neuvěřitelné.
Když zde někdo položí dotaz, proč se mu nafoukla lipolka, tak se budu ptát jak a čím jí nabíjí, jak jí skladuje, jestli ji nevybil příliš, atd. Ale nezačnu proboha sáhodlouze plkat o jejím chemickém složení, vypisovat vzorce chemických prvků, principu jejího fungovaní a můžu být nakrásně chemik a rozumět tomu jako Mirda Kalousek...

Naprosto chápu, že jsou zde někteří, co mají jako koníčka "reverse engineering", kromě toho i neodolatelnou touhu a potřebu za každou cenu všem okolo "pomáhat", ale odcamcať, po camcať...
Nedávno jsem založil vlákno ke konkrétnímu výrobku, kde jsem hned v úvodu upozornil, že nemám zájem o tlachání, nebo návody jak to zbastlit. Samozřejmě sky59 mi prakticky okamžitě dává odkaz na to, jak něco podobného zbastlit. Když jsem se proti tomu ohradil, ať laskavě ctí můj požadavek, tak to vyústilo v jadrnější konverzaci s ním přes SZ, ze které jsem nabyl dojmu: "jak jsem si vůbec mohl dovolit, nemít zájem o jeho odborné a skvělé rady"...
Já myslím, že z mého komentáře je jasné o co mi jde.

[guchar]

@jyrry BLDC 50 / 500 Hz mohu klidně smazat. Je to jen o stupni abstrakce. Kdy prvek systému řízení
(zde tedy BLDC motor, nikoliv servo) potřebuje rychlejší odezvu než mu rámec cca 20 ms umožňuje.
Bude-li modelem heli-, místo kvadro- -koptéry, může se požadavek na rychlost odezvy týkat i použitých serv.
- Máš pravdu, že mám tendenci v příkladech příliš odbočovat od tématu vlákna.

[aviatik666]

Vidíš guchare, a to je přesně to, o čem jsem před chvilkou psal...
I blbec na elektroniku jako já pozná, že tomu asi rozumíš, ale proč to takovým stylem rozebírat i u jednoduchých a konkrétních dotazů...?
Založ vlákno, klidně i seriál na téma serv a rozeber je fakt třeba na atomy. Představ si, že někdo položí dotaz na zkušenosti z konkrétním servem a ty se tam naplno rozjedeš ve svém stylu. Za 3 měsíce bude někdo jiný hledat ty samé informace a bude se muset probírat 50 stránkami balastu, který mu absolutně nic neříká.

[LV]

A aky je teda zaver? Existuju digitalne serva pod 100€, alebo nie?

[JirkaA]

Vidíš guchare, a to je přesně to, o čem jsem před chvilkou psal...
I blbec na elektroniku jako já pozná, že tomu asi rozumíš, ale proč to takovým stylem rozebírat i u jednoduchých a konkrétních dotazů...?
Založ vlákno, klidně i seriál na téma serv a rozeber je fakt třeba na atomy. Představ si, že někdo položí dotaz na zkušenosti z konkrétním servem a ty se tam naplno rozjedeš ve svém stylu. Za 3 měsíce bude někdo jiný hledat ty samé informace a bude se muset probírat 50 stránkami balastu, který mu absolutně nic neříká.

Chápu tvoje rozhořčení, ale jak to chceš zařídit? Když sedneš někde v hospodě nebo na letišti a nadhodíš téma diskuse, taky vyhazuješ od stolu lidi, kteří se rozpovídají trochu jiným směrem nebo šířeji, než je tvoje představa? Jseš na veřejném diskusním fóru, tak se tady prostě diskutuje a nelze do toho zasahovat pokud to není totálně off-topic nebo jinak proti pravidlům (se kterými zrovna ty máš občas docela problém). Tady jsem to oddělil od původní otázky (a odpovědi na ni) do akademické diskuse na smetišti, ale není možné takto řešit úplně všechno...

[aviatik666]

Chápu tvoje rozhořčení, ale jak to chceš zařídit? Když sedneš někde v hospodě nebo na letišti a nadhodíš téma diskuse, taky vyhazuješ od stolu lidi, kteří se rozpovídají trochu jiným směrem nebo šířeji, než je tvoje představa?

Já tě zdravím pane papoušku.
Zařídit to nejde, je to na každém z nás. V naší hospodě je striktně zákázáno zatahovat do diskusí práci. Po několika neúspěšných napomenutích může být hříšník i odejit... Všichni to respektujeme.

[sky59]

Ono i tohle servo se "chová digitálně" - spínací frekvence do motoru je slyšet, klasický 50Hz analog to rozhodně není:

Příloha ES_9251.jpg je dlouhodobě nedostupná.

Popis na osminohém brouku jsem nepřečetl.

Prave som jedno objednal, zaujima ma to ze pokial maju vyrobcovia pravdu.. ked pride pokucham

Vyssie som vyjadril svoj nazor, ze servo nemusi mat digitalne riadenie (rozumej skutocny diskretizovany system s urcitou sluckou opakovania ktora je nenulova a tym dlhsia cim "slabsi" procesor)
To ze piska je pre mna znakom, ze tam bezi plny H most a ze bude "negumove" na rozdiel od analogovych, toto sa da rovnako dobre dosiahnut aj s analogovym regulatorom ktory ma este aj vyhodu ze nema diskretne kroky v regulacii a je jednoduchsie ho urobit stabilny

Od zaciatku sa snazim iba najst ze ake su moznosti prevedenia a hladam tu hranicu kde je pouzity plny H most ale este s analogovym riadenim s nejakym zakaznickym obvodom, ktory sa navonok bude chovat ako digitalne servo

Len pripomeniem, ze cela tato debata sa zvrhla len preto, ze som doporucil "tazateli" AK MA MOZNOST nastavit aj cely system na 300Hz aby uz
vyuzil vsetky vlastnosti digi serv ked ich uz meni, rozhodne to nebolo nutenie ako bolo interpretovane

a ta jednoducha nahrada kus za kus je veeelmi diskutabilna vzhladom na prudove naroky digi serv, vyssie som videl ze mini servo moze mat v klude odber az 3W a pri pohybe az 20W ! takze kabelaz a baterie sa musia upravit

moje poznatky z debaty ktore nikomu nevnucujem su tieto:
- existuju plne digi serva s inkrementalnymi snimacmi, cena 300++ E
- existuju serva s pot a hall "linearnymi" snimacmi, zvysok s diskretnym regulatorom cena 50+ E
- no a potom kategoria 10- E , to co sa chystam pozriet dovnutra

samozrejme vlastnosti regulacie tvrdo zavisia ako zvladli software, pre mna dalsi poznatok je, ze programovatelne serva s moznostou
reverzu nebude az taka vyhra, ked sa da zresetovat do tovarenskeho nastavenia, tu som pochopil naco je taka moznost nahodneho
reverzu aj v simulatore RealFligh7, co sa moze stat sa aj stane, to vie Murphy uz davno

a nepouzivaju sa RISC lacne uP co by nestihli vypocitat regulacnu slucku, ale skutocne vykonnejsie uP s niekolko desiatkami Mips vypoctoveho vykonu, jeden podobny ST je pouzity aj v ATOM CCD3 (? nepamatam presne meno) gyre ale to pouziva OpenPilot soft takze cena softu sa u neho neplati, stoji okolo 10E,ziadna mechanika, mame take dva v starsich modeloch

a ze som stara skola? hej a to teda som, i8048 sme pouzili v roku ked bol vypusteny, programovali sme ho v assembleri, a "rucne" sme si prepinali banky programu a vyhybali instrukciam ktore spravne nefungovali
dnes pouzivame FPGA Zynq family od Xilinx, na jednom silikone ARM CortexA7+FPGA 1GHz, plati firma za kus okolo 1000E, budem musiet navrhnut nech prejdeme na ST...... za 40Kc za kus.... to bolo iba ozivenie debaty nech nie je tolko nenavisti

ja som teraz mudrejsi, ostatni boli zda sa mudrejsi uz pred tym, to je zivot, clovek sa uci cely zivot