"Překopávka" z Učka na RC - úpravy konstrukce

[veka1]

Jinak, že na lankách létá i kus prkna je pravda.

hej , na lankách létá i kus prkna. Zkus definovat co znamená "létá". Zde http://www.kdesombol.sk/Madar/Igor/1/P1070698.wmv
máš ukázku např. "létájící" prkenné účko (profil je rovná dska). Nějak tak, by mělo vypadat běžné zimní létání s účkem.

veka1

reakce na DAF -ův příspěvek + koukejte kdo máte chuť

[DAF]

K definici "létajícího prkna". Kdysi v dřevních dobách vyšel v časopise ABC plánek na upoutance opravdu prkenných tvarů. Jedna "fošínka" jako trup, byla naplacato, vepředu výřez pro 1,5-ku, autor uvažoval s tehdy velmi rozšířeným MK-17. Druhá "fošnička" s profilem fošny napříč jako křídlo. Na koncích byly překližkové nákližky, něco jako má Blaník na koncích vřetena, na rozdíl od něj ale opravdu placaté. Na jedné strané sloužil jako vedení ovládacích drátu, na druhé k němu bylo přilepeno závaží. Výškovka také prkno, směrovka jakbysmet, jen byla vychýlená z osy, a to mohutně(!). Světe div se, ono to opravdu létalo. Byl to konec druhé poloviny 70-tých let.

[veka1]

K definici "létajícího prkna". Kdysi v dřevních dobách vyšel v časopise ABC plánek na upoutance opravdu prkenných tvarů. Jedna "fošínka" jako trup, byla naplacato, vepředu výřez pro 1,5-ku, autor uvažoval s tehdy velmi rozšířeným MK-17. Druhá "fošnička" s profilem fošny napříč jako křídlo. Na koncích byly překližkové nákližky, něco jako má Blaník na koncích vřetena, na rozdíl od něj ale opravdu placaté. Na jedné strané sloužil jako vedení ovládacích drátu, na druhé k němu bylo přilepeno závaží. Výškovka také prkno, směrovka jakbysmet, jen byla vychýlená z osy, a to mohutně(!). Světe div se, ono to opravdu létalo. Byl to konec druhé poloviny 70-tých let.

....no tak nezlob. Že ty si si to video nepusil...

[DAF]

Samozřejmě video jsem pustil, je to nádherné. Vlastně takový 3D akrobat na lankách.
Ještě musím dodat, že upoutanci byli ve své době jediná levná a dostupná metoda jak dosáhnout řízení letadla. Sám jsem začínal s Bažantem podle Modeláře. Několikrát přistál s velkým úhlem jak náběhu, tak klesání, opakovaně byl opraven a létal dál. Pak přišel Moskyt, který už trochu víc vypadal jako letadlo, měl prostorový trup. Ten prodělal docela slušný vývoj od balsového obdelníkového křídla k lichoběžníkovému z upravených PS výlisků křídel Modela. Mám ho ve sklepě doposud. Bohužel již nelétá, ale byl by určitě schopen. Měl jsem i vlastní konstrukci, která také poletovala. Byla inspirovaná Bažantem. No a vrchol byl dvoumotorový model Avia B-71. Ten zůstal z mnoha důvodů nedostavěn. Také leží, tedy visí nad propadlištěm dějin. Plánků mám ještě doma a je jich dost. Jen už doba pokročila a plácky zmizely.
V žádném případě tento způsob modelaření nezatracuju!

[JMalik]

Samozřejmě video jsem pustil, je to nádherné. Vlastně takový 3D akrobat na lankách....

Jak 3D? Vždyť to neletělo žádný kopaný prvek, výkrutů taky málo, ani nezavisel
Jinak samozřejmě krásné video, je to každopádně zajímavé. Dnes se tahle verze dá udělat na drátech opravdu superlehká.

[veka1]

Plánků mám ještě doma a je jich dost. Jen už doba pokročila a plácky zmizely.
V žádném případě tento způsob modelaření nezatracuju!

jo jo, doba pokročila tak , že si to docela užívám...
nejsou problémy s laděním motorů, hlukem, tahem v lankách a pod.

Pokud poslechneš ten motor , jak chodí , uslyšíš ,že si přidává a ubírá dle potřeby...
Zatím to v krámě nekoupíš. Je to výsledek několikaletého snažení československé skupinky F2B bláznů o auto regulaci el .motoru pro lítání F 2B akrobacie.
Prakticky celá naše reprezentace a někteří slovácí odlítali letošní ME F2B s elektropohonem ,který mám čáastečně na svědomí a zabezpečuji jeho distribuci mezinárodně.

Výsledek ME v Belehradu: 3místo našich v družstvech ,2 místo v jednotlivcích. Slováci 1. míso v družstvech a 1. a 3. v jednotlivcích .
Všichni lítali naše domácí elektro pohony: tj. AXI 2826/13D (model motors) , Spin 66 +soft pro CL +lakováno proti vodě (JETImodel, 6S1P A 123 2300mAh(Pelikán), PIC časovač (Igor Burger) .
Igor (chlápek na videu s deproňákem v hale) loni na MS skončil jako jediný elektrikář na 2.místě .

Tím chci říct , že lítání s elektro pohonem dalo F2B kategorii nové možnosti a posuulo ji dost kupředu.
A plácky ? Ječící 2,5 lidi celkem prudí, tak plácky ubývají. Elektromotor v běžném okolním ruchu nepostřehneš, tak by s lítáním neměl být problém.Prakticky lze lítat kdekoli ,kde je to technicky možné a bezpečno (letiště, pole, volná parkoviště, hřiště a jak je vidět hala se v zimě taky hodí).


Ps. jak vypadá let upoutance z ptačí prspektivy , koukněte zde
http://www.youtube.com/watch?v=hvEMsqWFisw

Je to první pokus něco natočit a počasí(větrno ) filmování nepřálo

veka1

[Hoki]

jo jo, doba pokročila tak , že si to docela užívám...
nejsou problémy s laděním motorů, hlukem, tahem v lankách a pod.
veka1

Ale patrně i cena pěkně pokročila. Takže je to asi i náročnější na peněženku než klasické účko se spalákem.

[DAF]

Jak 3D? Vždyť to neletělo žádný kopaný prvek, výkrutů taky málo, ani nezavisel

Pyskochyte
Vím, že to není pravé 3D, ale podle toho co jsem viděl to velmi pravděpodobně u těch konstrukcí vychází. Zatím jsem NIKDY neviděl upoutance dělat normální výkrut, natož kopaný či stoupavý a podobné akrobatické "zhovadilosti". Ale je to velmi pěkná "hračka" a takové příjemné zpestření. Dělat to nebudu, ale klidně bych to vyzkoušel.

[veka1]

jo jo, doba pokročila tak , že si to docela užívám...
nejsou problémy s laděním motorů, hlukem, tahem v lankách a pod.
veka1

Ale patrně i cena pěkně pokročila. Takže je to asi i náročnější na peněženku než klasické účko se spalákem.

jo jo, máš pracdu predsedo....
A jak je to v oblasti RC modelů? Je cena srovnatelných elekter nižžší v porovnaní s modely , poháněnými spalováky ?
ps. provozní náklady po dvou letech ne moc intenzívního lítání ( cca 200 startů) mi přijdou nižšší.

Ale důležitější je komfort obsluhy a především možnost lítat opakovaně starty se stejným (nebo přesně definovaným ) nastavením motora.
Toto je k nezaplacení.
Pro akrobacii je nejdůležitěkší podávat stabilní (nemsí být maximální) výkon v každém počasí a vkaždém fyzickém a psychickém stavu.
Dobře udělaný elektropohon ti dodá klid a jistotu , že to poletí a ty se můžeš soustředít pouze na kvalitu pilotáže.

veka1

[JMalik]

Jak 3D? Vždyť to neletělo žádný kopaný prvek, výkrutů taky málo, ani nezavisel

Pyskochyte
Vím, že to není pravé 3D, ale podle toho co jsem viděl to velmi pravděpodobně u těch konstrukcí vychází. Zatím jsem NIKDY neviděl upoutance dělat normální výkrut, natož kopaný či stoupavý a podobné akrobatické "zhovadilosti"......

Já taky ne, tak čekám, kdo dá jako první třeba výkruty do kruhu. To bude snažší, než rovně

[DAF]

to hoki a veka1, ono je to sporné. Ceny se zhouply, ale na trhu je to, co tam dříve nebylo. To množství serv, co do typů, velikosti, výkonu ale i cen. Nemluvě o rádiích, přijímačích, motorech - obou druhů atd. Je sporné jestli to je dražší. V absolutních číslech ano, v relativních ..? Co bylo možno koupit za "totalitní" výplatu a co za dnešní. Modela Digi stála celý jeden plat. Srovnatelná vysílačka dnes je do dvou tisíc včetně serv. Ale nemá cenu to srovnávat.
Já dělám spalováky, protože do toho koupím flašku šnapsu a je to. Když náhodou delší dobu nikam nejdu, což se bohužel stáva většinou, nic se neděje. Baterky stárnou, ač létám či nikoliv. Na polétání musím mít nejméně 2, ale raději 3 packy. Takhle naházím nádobíčko do krabice a jdu. Elektrika je jednorázově dražší - koupit motor s reglem a několika packy vyjde dráž, než nakoupit věci k čmouďáku. Lidé si někdy berou na plac i velké baterky na dobíjení v provozu - další prachy. U velkých ér už ale pochybuju o efektivnosti. Pack nějakých 16S3P o kapacitě přes 5Ah už bude hóóódně drahý. Benzíňák také není levný, ale samotný benzín je levnější než metyl a v porovnání s elektrou? Nno nevím kdo vyjde vítězně.
P.S. Dnes jsem si nechal zvětšit SuperBibi 555 na měřítko zhruba 1 : 6 (z 1 : 8,5). Přes vánocu prostuduju a pak se uvidí.

[veka1]

to hoki a veka1, ono je to sporné. Ceny se zhouply, ale na trhu je to, co tam dříve nebylo.....

jasně , souhlas i s tím co píšeš ve zbytku příspěvku.
Vše je však o prioritách jedice a reálnych možnostech realizoat svoje představy.
Z mého pohledu, asi není moc dobré srovnávat nesrovnatelné. Porovnávejme staré upoutance se současnými a staré RC se současnými.
Když se soustředím na U-modely, je zřejmé, že jde o konzervativní kategorii modelů , bez velkých ambicí k dalšímu rozmachu... Pro určitou skupinu modelářů však mají své čaro. Proto jsem rád , že se nám povedlo ten zkostnatělý stav narušit a vnést do kruhů renesanci aspoň v pohonu.
Náročnost el.pohonu na kvalitní accu je značná, ale aby jsi např u F2B používal nějaké víc nežli 6článkové sady je problém. Používám 6S1P A123 2300mah.
To stačí k tomu aby model o hmotnosti cca 1850g odlítal předepsanou sestavu v stanoveném čase tj 7min. .Sestava (let) mi trvá cca 5 -6min .Zbytek je příprava ke startu, startování motoru v případě spalováku .... to u elektry odpadá. Zapneš a po prodlevě cca 30s letíš. ..
Bohatě stačí jedna sada accu i pro soutěžní lítání na úrovni MS (např Burger za dva roky nevybral baterku z modelu) .Nabiješ za 15min a můžeš zase letět.. Sada vydrží klidně 500 i víc startů(cca2sezony)

Pozn. pokud bych použil další články ... poroste hmotnost modelu přes 2 kg a kdo má model ve větru kolem 5-6m/s udržet a ještě uřídit???
Můj současý elektroakrobat je překopávka z modelu , poháněného 8+laděný výfuk,1700g hmotnost.
Namontovaný elektromotor (AXi 2826/13D ) je považován za ekvivalent 6,5 dvoutaktu.
Model přibral cca 150g hmotnosti, přesto si motor s ním poradí líp, než spalovací MVVS 8.
Průměrný tah v lanech je cca 6kg , při rychlosti cca 93km /h, jen nesmí foukat.Pak se to rychle zvedne i na 9-10kg tahu do lan ,což moc příjemné není.
Proto si myslím ,že velikost U-modelů a tudíž i finanční náročnost na pohon , nebude následovat RC modely, leda že by se zvětšovali lidi a jejich fyzická síla. .

veka1

[DAF]

Samozřejmě nemá smysl porovnávat Š 120 se současnou Fábií, přesto, že jde prakticky o totožnou kategorii, rozdíly jsou víc než značné. To samé je v modelařině. Jde o rozdíly dané hlavně časem, co tehdy bylo moderní (a také drahé) je dnes zastaralé a nepoužitelné. Ceny se dají také těžko srovnat, už jenom samotným vývojem. Vývoj také zavál do ústraní upooutance. Jako první seznámení s řízením to bylo dobré. Člověk si osahal co to dělá, u spalováků se naučil práci s motory a i v této kategorii šly stavět velmi krásná éra, včetně maket. Byl to logický stupeň vývoje od volňásků. V době rozmachu úček byly, aspoň u nás, k sehnání max. MARSky (nemyslím cigarety ) a občas nějaký paš ze západu, později Tuzex. Dnes je RTF komplet relativně levný a dostupný, tak proč se "zahazovat" s upoutanci . Je to škoda.
Mám dvě elektry na RC - viz galerie. V plánu činností na nejbližší pětiletku je další elektra. To zase bude předělávka z gumového volňáska na RC elektro. Mám LiIon 1100 a 1300 mAh a za 15 min jsem je zatím nikdy nedobil. Je tam povolený Imax 3A, ale dávám tam 1C - 1,3A. Podle stavu vybití je doba nabíjení kolem 3/4 hod.
P.S. Jestli se mi ta SuperBibina podaří, půjde do ní P.H. FS 52 (variace na ASP 8,5 4T).

[veka1]

Dnes je RTF komplet relativně levný a dostupný, tak proč se "zahazovat" s upoutanci . Je to škoda.[/i]

když to čtu , zjišťuji , že odpověď znáš, jen si ji zařadil před vlastní otázku.Napsal jsi :

Jako první seznámení s řízením to bylo dobré. Člověk si osahal co to dělá, u spalováků se naučil práci s motory a i v této kategorii šly stavět velmi krásná éra, včetně maket. Byl to logický stupeň vývoje od volňásků. V době rozmachu úček byly, aspoň u nás, k sehnání max. MARSky (nemyslím cigarety ) a občas nějaký paš ze západu, později Tuzex.

Průšvih dnešní doby je ve značném "zrychleníí" a relativném dosažení téměř všeho.
Pak není čas pro dokonalé vstřebání základů života ....ani modelařiny.
V současné době je těch, kteří jdou hlouběji do problému (základy aerodynamiky, dynamika letu , konstrukce a techmnologie výroby letadel ..,) poskrovnu.

Nabídka trhu svádí koupit si ARF set a jít lítat. Dost lidí se nejjdřív sice učí na simu , ale to je tak vše. Nekteří přeskakují i ten sim....

Výsledkem je obvykle rozčarování (vono to nefunguje..., jak to mám opravit , z čeho to vlastně je ...) nebo nakopnutí ,aby se už o to konečně začal zajímat.

Proto si myslím, že ten původní "zastaralý " vývoj od volňásků , přes upoutance k RC modelům a velkým letadlům byl vcelku logický a má své opodstatnění v procesu učení.

Když už si pak někdo pořídí RC, nebo do stavby pustí sám, tak by se v problematice měl minimálně orientovat (určení těžiště, výchylek kormidel, neb dimenzování jednotlivých dílů... ) , když to sám nedovede spočítat ,nebo empiricky navrhnout a realizovat( často jde o peníze a někdy dokonce i o hubu).
No, ale je dost možné , že pak by poklesla návštěvnost DF , bo by se nikdo na nic neptal...

Ps. upoutanec ti na rozdíl od RC modelu vždy umožní pocit řízení. U -model je štětec v tvé ,lanky prodloužené ruce , kterým maluješ obrázky po obloze. Aby byl obrázek pěkný , musíš ten štětec v ruce i cítit , ne jenom vidět. To ti RC model nikdy nedá.

veka1

[Hoki]

Já viděl předělaného Akromastera (myslím p.Gabriš) na RC a lítal pěkně. A jeho tvary se mi líbí více než ty tvary dnešních F2Béček s nízkou směrovkou. Ty bych na RC nepředělával. Jinak pro rekreační lítání si s kámošem co chvíli zabrousíme na otázku - postavit si nějaký účko na 6,5ccm. Elektru bych do toho nerval. Sám se chci po 4rocích lítání s elektrama vrátit ke spalovákům. Vždyť se stačí naučit správně otáčet hlavní a volnoběžnou jehlou. A ten pocit řídit 3500g spalováka je krásný. Elektry si nechávám na takové to poletování za barákem. Vše má své kouzlo a já se ještě k tomu snažím většinu si stavět sám. To je pak zas jinší pocit, vodit svůj model po obloze (a je to levnější než stavebnice).