Vrtuľa vs. Dúchadlo

[Troll]

To Doktor,
ano, mně jsou ty vztahy a závislosti celkem jasné i když nejsem žádný expert. Z hovna bič neupleteš platí vždy . Já chtěl jenom jednoduše označit to , co jsi myslím že je hlavní problém v použití dmychadla pro nás modeláře.

[Doktor]

Jinak ten graf od "StrycAlois" použití dmychadla celkem vystihuje. Dmychadlo tam, kde je třeba tah na rychlosti. Tam to asi funguje. Ten velkej proudovej odběr je potom danej odporem modelu na té rychlosti. Prostě rychlost něco stojí. Pak je asi jedno zda se jí dosáhne pomocí vrtule nebo dmychadla.
Ale já vim o dmychadlech naprostý prd.

[lakotamm]

Práve som narazil na tento obrázok:


Jedná sa o dúchadlo s propán - butánom ktorý sa primiešava do vzduchu.

Mohlo by to byť zaujímavé... Ale žiaľ viac info som nenašiel...

[Troll]

No nazdar, dmychadlo s forsáží . Na co ti lidi nepřijdou .

[lakotamm]

Myslíte, že to funguje?

Ja pochybujem...

[Troll]

Principiálně by to fungovat mělo. Ale realizovat to v praxi to nebude nijak snadné .

[lakotamm]

Jedený problém vidím v uskladnení plynu. To by sa mohlo nahradiť kerosínom.

Ale možno by bol vodík najlepší - pomocou elektrolýzy.

Výtoková rúra bude z plechu a v okolí nej necháme 1 cm aby sa to chladilo venturiho efektom.

Asi si z HC objednám dúchadlo a vyskúšam to...

Na začiatok by mohol stačiť aj etanol.


Ale mne nejde do hlavy ako to bude fungovať - veď ten plyn sa bude rozpínať obidvoma smermi - nie?

[Troll]

Funguje to přesně jako proudový motor, pokud poběží dmychadlo , plyn bude proudit pouze ven z trysky.
Krása toho plynu je v jednoduchosti. Pokud použiješ něco tekutého, musíš to nějak rozprášit do výstupní roury - musíš přidat čerpadlo a trysky , s tryskama bude potíž , Vodík si myslím že je úplná blbost, při vší úctě.

[lakotamm]

Dajú sa nejako vyrobiť alebo kúpiť trysky? Musia byť ohňuvzdorné...

Zatiaľ teda buďme pri plyne. Ako ho uskladniť? Bude treba tlakovú nádobu. A ako ho tam do nej napumpovať?

Vodík vytvára pri horení 2x viac energie ako propán alebo iné fosílne palivá. Navyše horí so 100 percentnou účinnosťou a vyrábať sa dá aj doma - elektrolýzu bez problémov zvládam.

[StrycAlois]

To Strýc Alois, myslím že s pátou mocninou roste výkon potřebný na udržení stejných otáček u větší vrtule, ale ruku do ohně bych za to nedal, moc si už toho s mojí pokročilou sklerózou nepamatuju.

Naprostý souhlas.
Já to bral čistě matematicky: něco jako P=U.I, přičemž u reálné baterie je jasné, že když zvýším odběr, tak poněkud klesne napětí. Ale vzorec je správný.

K funkci té forsáže:
Stejně jak tvrdí Troll, myslím, že to fungovat bude. Podobnost se skutečným proudovým motorem je nabíledni.

[lakotamm]

Ok, tak ja teda objednám nejaké to dúchadlo z HC a pokúsim sa otestovať to.

Viete o nejakom kvalitnejšom?

Podľa možností do 70mm...

Samozrejme to do vzduchu nepôjde. Bude to len na statický test.

[StrycAlois]

Autor toho článku, ze kterého je převzat ten fascinující obrázek forsáže, uvedl tohle vysvětlení:

Použitie Propan-Butanu alebo plynu do zapalovačov je veľmi jednoduché. Na otváranie a zatváranie ventilu, alebo priamo na reguláciu jeho množstva, sa tu používa servo, ktoré zatláča plniacu plastovú rúrku. Ako keď fajčiari napĺňajú zapalovač.
Možno väčším problémom bude zapálenie zmesi. Žeraviaca sviečka zrejme nepripadá do úvahy, prúd vzduchu od dúchadla by ju ochladzoval. Takže asi iskrové zapalovanie, možno piezo. Stačí jedna dobrá iskra a keď to "blafne", tak ďalej už to horí samo.
Trysky asi nemusia byť nijako špeciálne, plyn zo zásobníka vychádza pod pomerne stálym tlakom a ochotne sa zmieša s prúdiacim vzduchom a v určitej vzdialenosti od trysiek horí.
Princíp tejto "forsáže" sa veľmi podobá bežnej činnosti skutočného tryskového motora. Tam sa časť energie výstupného prúdu horúceho vzduchu v turbíne prenáša hriadeľom do kompresoru, ktorý vháňa studený vzduch do motora a určitým spôsobom bráni pohybu horiacej zmesi smerom dopredu.
V našom prípade je turbína vynechaná a kompresor - v tomto prípade modelárske dúchadlo (EDF), ktorý vháňa studený vzduch do spaľovacej komory a bráni pohybu horiacej zmesi smerom dopredu je poháňaný elektromotorom a energiu berie z batérie.
V konečnom dôsledku by teda takýto pohon mal byť ešte účinnejší ako jeho "dospelá" predloha.
Vzhľadom na materiály, z ktorých sú vyrábané modelárske EDF-ká je zrejmé, že takáto forsáž môže fugovať len krátkodobo a musí byť vypnutá skôr ako prestup a sálanie tepla zvýšia teplotu určitých častí zariadenia na neúnosnú hodnotu.
Fotografia nie je fotomontáž, autor dokonca ani nezvolil riešenie, kedy je pohonný elektromotor pred impelerom, v studenom vzduchu. Jednoducho umiestnil trysku/y viac dozadu.
Krátkodobé zapínanie forsáže v EDF modeli má svoje opodstatnenie. Vyrieši sa tak mnoho problémov pri ťarbavom štarte zo zeme, problémy s katapultami a podobne. Aj strmé stúpania a niektoré obraty môžu byť s forsážou veľmi efektné. Že zas pribudnú problémy nové? Nuž čo, vždy je to niečo za niečo.

[lakotamm]

Možno hlúpa otázka - ale autorom toho článku nie si náhodou ty?
Lebo odpoveď si dal najprv sem až potom pribudla tam...

Ak si to ty, mám množstvo otázok.

[StrycAlois]

Máš sice zajímavé kombinační schopnosti, ale musím hrdě /nebo snad smutně/ konstatovat, že já jsem jenom já.
Ale jak jsi přišel na ty časové vztahy, to jsem nepochopil .

[lakotamm]

Ja som si (cez telefón) pomýlil číslicu 1 s 3. Ty si totiž dal odpoveď sem presne za 19 minút a -20 to vyzeralo že je to ešte skôr ako tam.

Musím o tomto ešte niečo zistiť - nedá mi to spať...