RCMANIA.cz

Jen tak pro uřesnění.Pořád tu píšu o GPS a co vlasně má to GPS za význam?.Teď tu nad tím Laboruju a zajímalo by mě,Gyro je jasný ale co dělá to GPS, co dělá Akcelerometr ,co dělá ten magnetickej senzor(kompas), co dělá senzor tlaku?Může mi to někdo teda vysvětlit?Já bych od quada čekal že přidám plyn vystoupá do nějaké výšky bez nějakejch korekcí směru naklopení a tak a tam zustane stát dokaď s ním třeba nepopojedu dopředu.... co k tomu teda musím mít všechno za čidla aby to vlasně bylo ovládání pro blbí????A zvládne to vubec ten modut AeroQuad?

GPS - dovolí zjišťování aktuální polohy v rámci vybraného elipsoidu.
Jinak řečeno, modul by pak mohl umět takové věci jako zamezení driftu (kam to postavíš, tam to bude viset) nebo (v omezené míře) zachování konstantní letové hladiny, autonomní pohyb z bodu A do bodu B...
Ze dvou po sobě získaných souřadnic lze zjistit vektor pohybu. Tedy směr a (zprůměrovanou) rychlost letu.

Gyro - zařízení, které mění výstupní hodnotu (napětí) při změně momentu; tedy dovolí zachytit počátek a směr změny vychylování modelu ve sledované ose

Akcelerometr - je založen na stejném principu jako gyro; pomocí něj ale získáváme jiný údaj. Pro "zetovou" osu, kolmou k zemi je to vlastně velikost odchylky od tíže (g = 9,1...). Tedy zjistíš, jestli jsi kolmo k zemi nebo nějak nakloněn.
Když se spojí údaje z akcelerometru a gyra, může se autonomně model vrátit do vodorovné polohy.

Magnetometr - informuje o úhlu (velikosti) vychýlení vůči magnetické ose Země. Takže vlastně směr natočení - kam se model zrovna "dívá". Pokud se objekt pohybuje, stejnou informaci zjistíš ze dvou po sobě získaných GPS údajů.

Senzor tlaku - slouží pro podstatně přesnější zjištění nadmořské výšky než tomu je v případě použití GPS. Opět vhodné pro ustálení letové hladiny (absolutní!)

takže teoreticky pro mou potřebu by mohl stačit akcelerometr s gyrem a senzor tlaku pak by mohl stát quad ve vzduchu na místě maximálně kdyby do něj foukl vítr tak trošku popoletí jinam ale furt by měl bejt schopnej stát na jednom místě je to tak?

powder píše:Magnetometr - informuje o úhlu (velikosti) vychýlení vůči magnetické ose Země. Takže vlastně směr natočení - kam se model zrovna "dívá". Pokud se objekt pohybuje, stejnou informaci zjistíš ze dvou po sobě získaných GPS údajů.

Toto nie je tak celkom pravda - to o GPS platí pri lietadlách, no x-koptéra sa môže hýbať ľubovoľným smerom (kľudne do boku či dozadu), takže magnetometer (alebo ľudsky povedané elektronický kompas) slúži na to, aby skutočne koptéra vedela, ktorým smerom je natočená...

paegas123 píše:takže teoreticky pro mou potřebu by mohl stačit akcelerometr s gyrem a senzor tlaku pak by mohl stát quad ve vzduchu na místě maximálně kdyby do něj foukl vítr tak trošku popoletí jinam ale furt by měl bejt schopnej stát na jednom místě je to tak?

Nie je to tak. S tým, čo spomínaš, by si vedel iba ustabilizovať koptéru vo vzduchu. Čiže napríklad ako failsafe by to bolo OK (v prípade výpadku by sa zrovnala a vedela by autonónme pristáť). Nedokázal by si ju však nijako ovládať a koptéra sa (rovnako ako hocijaký iný vrtuľník) vždy bude sunúť do nejakej strany (a to nie len kvôli vetru). Takže ak skutočne chceš visieť "na mieste", potrebuješ k tomu ešte aj GPS a magnetometer...

Jameson píše:

powder píše:...vlastně směr natočení - kam se model zrovna "dívá". Pokud se objekt pohybuje, stejnou informaci zjistíš ze dvou po sobě získaných GPS údajů.

Toto nie je tak celkom pravda - to o GPS platí pri lietadlách, no x-koptéra sa môže hýbať ľubovoľným smerom (kľudne do boku či dozadu), takže magnetometer (alebo ľudsky povedané elektronický kompas) slúži na to, aby skutočne koptéra vedela, ktorým smerom je natočená...

Toto tvrzení je spíše dezinformace. Platí co jsem uvedl a je jedno, zda je GPS modul v letadle, x-koptéře nebo v kapse klokana. Ze dvou po sobě jdoucích měření (v případě, že se objekt pohybuje) zjistíš vektor/směr tohoto pohybu. Tedy v jeho X-Y složce to je ta samá informace, jakou dává kompas/magnetometr (po korekci magnetické elevace)...

Jameson píše:...Takže ak skutočne chceš visieť "na mieste", potrebuješ k tomu ešte aj GPS a magnetometer...

Kompas k tomu není bezpodmínečně nutný.
Uvisení "na místě" se realizuje pomocí dat z 3-osého gyra, 3-osého akcelerometru a GPS modulu. Pouze GPS nestačí - má velkou chybu v určení absolutní polohy. Okamžité odchylky je třeba kompenzovat na základě dat z akcelerometru.

powder píše:Toto tvrzení je spíše dezinformace. Platí co jsem uvedl a je jedno, zda je GPS modul v letadle, x-koptéře nebo v kapse klokana. Ze dvou po sobě jdoucích měření (v případě, že se objekt pohybuje) zjistíš vektor/směr tohoto pohybu. Tedy v jeho X-Y složce to je ta samá informace, jakou dává kompas/magnetometr (po korekci magnetické elevace)...

Nerozumieme sa trošku. To, čo píšeš, je úplná pravda, GPS ti dokáže zistiť presne smer pohybu (napr. 90 stupňov - pohyb na východ). V čom sa nerozumieme je spôsob interpretácie tejto informácie - pri lietadle to znamená, že lietadlo je otočené na východ a letí na východ. Lenže u koptéry to znamená iba toľko, že sa "sunie" na východ - ale môže tam ísť bokom či zadkom, o tom GPS vôbec nič nevie. To znamená, že nejaký autopilot nedokáže zistiť, čo má robiť - či má koptéru otočiť, či nakloniť doľava či doprava... Nevie nič, lebo netuší, kde je predok. A presne kvôli tomuto je nutné mať v koptére kompas, nakoľko táto informácia sa z GPS nijako nedá zistiť.

Ono, existovalo by isté "poriešenie" - ak by autopilot naklonil koptéru dopredu (bez ohľadu na jej polohu a smer), a následne začal merať GPS súradnice, tak by dokázal zistiť, ktorým smerom je otočená. Lenže ak má iba udržovať pozíciu a nie behať (resp. lietať) dookola, tak to nie je práve ideálne riešenie...

K tomu viseniu: píšeme to isté, ja som len napísal, že čiste akcelerometer, výškomer a gyrá nestačia...

jde o to že teoreticky se dá jen ze 3 gyroskopů a 3 akcelerometrů zjistit polohu(a rychlosti, zrychlení) objektu (letadla, vrtulníku). V praxi to ale bohužel nejde vzhledem k chybám měření(zvláště gyr) a výpočtů, takže je potřeba další informace pro korekci těchto chyb, jako ta se dá použít magnetometr, případně tlakové senzory ze kterých se dá získat výška a rychlost.
GPS se na stabilizace reálně použít nedá, jeden důvod je přesnost GPS - rozptyl plus mínus pár metrů ti k opravě moc nepomůže a i kdyby GPS bylo přesnější tak jestli se nepletu tak opakovací frekvence měření GPS je 1x možná 2x za sekundu, což je pro stabilizaci naprosto nedostatečné, takže GPS se dá použít jen pro navigaci point to point, ale na stabilizaci je nepoužitelná

Jameson píše:pri lietadle to znamená, že lietadlo je otočené na východ a letí na východ. Lenže u koptéry to znamená iba toľko, že sa "sunie" na východ - ale môže tam ísť bokom či zadkom, o tom GPS vôbec nič nevie. To znamená, že nejaký autopilot nedokáže zistiť, čo má robiť - či má koptéru otočiť, či nakloniť doľava či doprava...

To ti řekne akcelerometr/gyro... Proto se pro hover režim používá jejich "trojkombinace". To magneto je jen "bonus". Nám to u SW co vyvíjíme (skoro ) už funguje, kompas nepoužíváme.
Ale je pravda, že s kompasem je to jednodušší. Ty údaje z akcelerometru se musí integrovat v čase a vzniká nám tím narůstající chyba, kterou "resetujeme" vždy při dopředném letu...

Dnes vyšel první draft manuálu... Takže enjoy...
Zdá se, že v základu (bez nalití nového SW - což ale podporuje) toho bude umět trochu méně, než co vyplývalo z "build fóra"...
No uvidíme. Pořád to je pěkný all-in-one.

crazy nemo píše:opakovací frekvence měření GPS je 1x možná 2x za sekundu

Dnes sa používajú aj novšie čipsety v gps rx, teda v pohode 5Hz
aj 10Hz, čo je v pohode na navigáciu UAV - 72km/h = 20m/s, mám
info o polohe každé 2m pri 10Hz, teda pohoda, keďže chyba polohy
dnešných gps rx je tak 3m.

paegas123 píše:no pěkný jenže mě se právě líbí ta krabička ,že je v jedné krabičce všechno. A navíc bych chtěl něco z EU pač ty skurvený celníci mě serou to by bylo na dlouhý lokte.

To není, krabičky sú dve - čierna je FY91Q a biela je GPS+ACC.

Keď bude normálne bežať výroba, tak ich budeme mať skladom.

martinre píše:petertn:
Jenomže ty si dal odkaz na celý sety, tady se bavíme pouze o řídící jednotce...

Když si to vše spočítáš (FlyingCtrl, NaviCtrl, Compass, GPS) tak to o tolik dráž nevyjde, navíc to DPH...A tohle je klasika, odzkoušená, osobně si myslím, že nejlepší na trhu.

no neviem ako je to s regulatormi - pripocitaj 50 euro kus ak chces origo X trebars 6 a cena stupa, aj ked nic nemeni na tom ze je to dobra masinka. V konecnom dosledku tie rahna a nosna doska su uplne zanedbatelne ceny ...

ak by som vedel pouzit nejake ine regly a motory tak by to mohlo byt zaujimave riesenie. Spekulujem len koli znizeniu ceny ... bohu zial ...

Jo to máš pravdu, regulátor jsou pěkně mastný a dost to prodraží. Normálně ty čínani kopírují i mikrokopter , tady je např. regl http://www.foxtechfpv.com/quadcopter-or ... p-204.html

martinre píše:Jo to máš pravdu, regulátor jsou pěkně mastný a dost to prodraží. Normálně ty čínani kopírují i mikrokopter , tady je např. regl http://www.foxtechfpv.com/quadcopter-or ... p-204.html

Toto su ale radoby kopie starych reglov V1.2. a ta cena je
v podstate na urovni ceny originalu V1.2 (plus doprava, clo,
dph). Ja teda z principu nebudem podporovat nejakych
blbeckov, co nieco okopcia a predavaju to, je to jednoznacne
porusenie licencnej zmluvy autora, byt to u nas, tak uz to
ma v rukach niektory pravnik a manik do konca zivota
plati za usly zisk, proste by skoncil. Ja radsej zaplatim hoci
viac skutocnemu autorovi, nech podporim jeho vyvoj...
Realita dnesneho sveta je taka, ze ludia nadavaju na autorov,
ake maju drahe produkty a tlieskaju zlodejom, ktori im
okopcia produkt, malo ludi dokaze uvazovat, teda nechapu, ze
bez toho autora by nebolo co kopitovat - tema na zamyslenie,
mne to osobne pripomina dobu spred 20 rokov, ktora je verim
nenavratne prec, kedy tu boli iba zli imperialisti a dobri komunisti
a vladnuca trieda boli robotnici a rolnici, ale nejak si nepamatam,
ze by sa hovorilo o zivnostnikoch, ktori robia sami na seba (pre
mna implementacia slobody).

Klony novych reglov 2.0 (tie za 55 euro) som nikde nevidel,
zrejme preto, lebo Holger a Ingo uz nedali verejne zdrojaky
a zelezo bez firmware je na dve veci... Skoda, ze to neurobili
skor.

MK regle maju jednu velku vyhodu - zapnes a idu, daju sa
ovladat cez I2C, PPM alebo seriovu linku, stihaju 400Hz,
nie ako rozne preflashovane ciny, maju meranie teploty,
uz nemaju verejne dostupny bootloader, 4-vrstvovy plosak,
atd atd, cena odpoveda kvalite, teda tomu, ze za tu cenu
je nieco osvedcene a funkcne. Stav je taky, ze dopyt brutalne
prevysuje moznosti vyroby - u Holgera a Inga dlhodobo nie
su skladom, ja mam skladom iba cca 200ks, vacsina z nich
je uz rezervovana - bud do RTF masiny alebo do osadenej
elektroniky.

Pan Vasilko, toto vsetko chapem. Ja som mal skor na mysli normalny regulator napr z hoby kingu.
Mikrokopter je supa, len na hoby dost draha masinka. Elektronika sa vcelku aj cenovo da len za rahno s motorom a reglom dat cez 100 eur je dost silne kafe