Orientace vrtule na samokřídlo

[Doktor]

Já to doplním ještě takhle.
Tažná pravotočivá vrtule se otáčí spolu s motorem vpravo!
Tlačná pravotočivá vrtule (pořád ta samá pravotočivá vrtule) se otáčí rovněž vpravo, ale samotný motor se točí vlevo!
V dobách ss motorů které neměli možnost přečasování vlevo (klasická plechovka 280-700) se muselo při tlačném uspořádání použít levotočivé vrtule. Mohla se samozřejmě použít i pravotočivá vrtule, ale motor podával nižší výkon protože časování motoru bylo podřízeno chodu vpravo!

[VTjr]

Rozdíl mezi vrtulí tažnou a tlačnou je pouze v její poloze vůči motoru!
Tažná vrtule se montuje před motor, a tlačná za motor!
Geometricky jsou obě vrtule shodné!
Musí se točit obě na stejnou stranu! Pravotočivá vrtule vpravo, levotočivá vrtule vlevo!
Takže je úplně jedno jestli je pohon tlačný nebo tažný, pravotočivá vrtule se musí točit vždy vpravo - tedy náběžkou vpřed!

Správně jsou jen vrtule pravotočivé a levotočivé. A z každé můžeš udělat jak tažnou tak tlačnou. Spíš má smysl hovořit o tažném nebo tlačném uspořádáni pohonné jednotky, než o vrtuli. No a u spalováků při tlačném uspořádání byl problém v tom, že u většiny z nich nebylo možné změnit směr jejich otáčení. Proto se při tlačném pohonu musela použít vrtule levotočivá, jinak to prostě nešlo.

Ale zase aby to všechno nebylo tak jednoduché, tak přece jen existují vrtule, které jsou svým tvarem listů optimalizovány pro tlačný pohon, protože nabíhající proud vzduchu je v jejich případě rozrušen turbulencemi od draku modelu nebo motorové gondoly, která je před ní. Při tažném pohonu se vrtule zavrtává do relativně homogenní vzdušné hmoty.

[VTjr]

Já to doplním ještě takhle.
Tažná pravotočivá vrtule se otáčí spolu s motorem vpravo!
Tlačná pravotočivá vrtule (pořád ta samá pravotočivá vrtule) se otáčí rovněž vpravo, ale samotný motor se točí vlevo!
V dobách ss motorů které neměli možnost přečasování vlevo (klasická plechovka 280-700) se muselo při tlačném uspořádání použít levotočivé vrtule. Mohla se samozřejmě použít i pravotočivá vrtule, ale motor podával nižší výkon protože časování motoru bylo podřízeno chodu vpravo!

No, teď jsi to hezky zamotal.
Jinak.
Směr otáčení vrtule vyhodnocujeme vždy při pohledu ve směru letu. Pak pravotočivá vrtule ať už v tažném nebo tlačném uspořádáni bude točit vždy vpravo, tedy ve směru hodinových ručiček. Ale při pohledu od motoru to u tlačného pohonu bude znamenat rotaci opačnou a s tím se buď musí umět vypořádat motor, nebo musí dostat vrtuli levotočivou, pokud to nedokáže.

No a u těch spalováků je to spíš tak, že buď můžou chodit na obě strany, nebo nepoběží takřka vůbec. U dvoutaktů je to dáno úhlovým diagramem časování. Pokud je symetrický, tak chodí na obě strany, pokud není, tak ne. A to je dáno konstrukcí. Motory, které mají sání do válce řízené pístem chodí na obě strany, ale nedosahují špičkových výkonů. Motory, které mají sání řízené klikovkou by k předělání na opačný pohyb potřebovali jinou, zrcadlově vyrobenou klikovku. Motory se zadním sáním pomocí šoupátka - tam to jde snáz, stačí upravit nebo vyrobit nové jenom to šoupátko. Ale například motory s membránovým zadním sáním mají sice taky nesymetrický diagram, ale ten se vlastně tlakovými poměry upravuje sám a takové motory pak taky chodí na obě strany. U čtyřtaktů se zas musí upravit časování ventilů (jiná vačková hřídel). No a u benzínových motorů s jiskrovým zapalováním k tomu všemu přistupuje ještě i potřeba nastavit obrácený předstih.

[Doktor]

No já myslim že tu bylo řečeno asi naprosto vše a není co dodat!

[JMalik]

............. Pak pravotočivá vrtule ať už v tažném nebo tlačném uspořádáni bude točit vždy vpravo, tedy ve směru hodinových ručiček. Ale při pohledu od motoru to u tlačného pohonu bude znamenat rotaci opačnou a s tím se buď musí umět vypořádat motor, nebo musí dostat vrtuli levotočivou, pokud to nedokáže..................

Doktor to tedy trochu zhnojil, ale Ty jsi to dorazil.
Myslím, že po tomhle vysvělení už ani p. Lněnička neví co se kam točí

[Doktor]

"VTjr" napsal v podstatě to samé co já, akorát více srozumitelně! Podle toho to už musí pochopit fakt každej!

[JMalik]

"VTjr" napsal v podstatě to samé co já, akorát více srozumitelně! Podle toho to už musí pochopit fakt každej!

Doktore (a VTjr),
v tomto případě s elektromotorem a pravotočivou vrtulí se to všechno (motor i vrtule) bude podle ustálené letecké terminologie točit doprava ať je to v tlačném nebo tažném uspořádání. Vrtule bude vždy namontována tak, aby vyvozovala v pravotočivém uspořádání maximální možný tah ve směru dopředu, takže zase stejně. Polemizovat se dá leda o tom , jestli ten motor bude v obou případech na stejné montáži, nebo se bude měnit přední a zadní montáž motoru.

[Doktor]

Ono je to právě v tom úhlu pohledu.
Jak psal "VTjr", tak směr otáčení vrtule se vyhodnocuje pohledem ve směru letu. Pravotočivá vrtule se tedy točí vždy vpravo bez ohledu na způsob pohonu (tažná-tlačná).
Jinej úhel pohledu se ale nabízí od motoru. Směr otáčení motoru bych já vyhodnocoval vždy při pohledu na jeho točící se hřídel směřující vpřed (tedy při pohledu z poza motoru). Tak jsou hádám i definovány motory pravo a levotočivé.
Motor montovanej jako tažnej se otáčí stejně jako pravotočivá vrtule vpravo. Motor montovanej jako tlačnej se ale musí otáčet s pravotočivou vrtulí vlevo, přičemž samotná vrtule se otáčí vpravo.
Správně ale byla zmíněna zadní montáž motoru v tlačném uspořádání kdy se motor točí vpravo stejně jako u tažného pohonu. To se vztahuje ale jen pro oběžky.

Já bych to pro tazatele zjednodušil asi tak:

V modelářské praxi tažná vrtule = tlačná vrtule. Jinak napsáno - ta samá vrtule co se používá jako tažná se používá i jako tlačná. V převážné míře se používají vrtule pravotočivé. Tudíž se taková vrtule musí točit vždy vpravo bez ohledu na způsob pohonu (tlačný-tažný). Vrtule vždy směřuje vpřed náběžkou. Takže je vůči modelu situována pořád stejně, akorát se nachází na jiném místě na podélné ose letadla. U tlačné montáže se musí směr otáčení motoru přizpůsobit pravotočivé vrtuli která se musí otáčet vpravo. Inrunner v tlačném uspořádání se musí točit vlevo, oběžka montovaná v "přední montáži" se musí točit taky vlevo, oběžka montovaná se "zadní montáží" se bude točit vpravo.

Možno?

[MLK]

Zdravím zkušenější kolegy. Pořídil jsem si první samokřídlo (Bonsai) a nějak se nemohu orientovat v namontovaní vrtule u tlačného pohonu. Jak vlastně patří ? Podle Foto 1, nebo Foto 2 ? Děkuji za odpověď.

Podle těch slovních popisů, co Ti ostatní psali, je to zkušeným jasné. Ale dokážu si představit, že pro nezkušené to jasné být nemusí. Proto jsem udělal obrázek, který by měl být názornější - viz příloha.
Jsou tam pro názornost 2 varianty té samé (pravotočivé) vrtule - buď použitá jako tlačná nebo tažná.

Podle obrázku, co jsi přiložil, to taky vypadá, že máš levotočivou vrtuli, je to tak? Pokud ano, pak by se měla točit proti směru hod. ručiček při pohledu zezadu.

Náběžná ( tupější ) hrana bude vždy vpředu a odtoková ( ostrá ) hrana vzadu

[Woita]

Ještě bych dodal, že u běžných unašečů se závitem na hřídeli a s normální maticí (s pravým závitem) je vhodné použít pro tlačné uspořádání levotočivou vrtuli. Důvod je ten, že se za letu nemá ta matice tendenci povolovat. Když se hodně utáhne a případně upevní ThreadLockerem, je to vlastně jedno, ale ta levotočivá vrtule se nepovoluje ani bez zalepení.

(Spoustě lidí se povolily vrtule na copterách, kde je polovina vrtulí levo a polovina pravotočivých.)

[VTjr]

Myslím, že obrázek od MLK opravdu dost pomohl k pochopení toho, co jsem se já, Doktor a JMalik tady marně srozumitelně snažili vysvětlit slovně. Díky.
Tedy pokud se tazatel dočte až sem a neznechutí ho naše dlouhé slovní opisy.

[Woita]

Mírně od tématu a mírně k tématu:
Nemáte někdo mnemotechnickou pomůcku, jak si zapamatovat co je to "vydutý" a "vypuký/vypouklý"?

Chtěl jsem sem napsat, že vrtule patří vždy tou vypouklou (nebo vydutou??? ) stranou dopředu. Lidsky řečeno tlustým bříškem dopředu a hubeným rachitickým dozadu.

Třeba tohle:
http://www.heraldika-terminologie.cz/st ... vypukl-499
mi moc nepomohlo...

[VTjr]

Mírně od tématu a mírně k tématu:
Nemáte někdo mnemotechnickou pomůcku, jak si zapamatovat co je to "vydutý" a "vypuký/vypouklý"?

Na tohle české nemám, ale mám na jejich matematické latinské ekvivalenty, čili:
vydutý = konvexní
vypuklý = konkávní
No a náš matematik říkal, že do konkávního se nedá nalít káva

[Woita]

No vidíš, je to přesně naopak:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Konvexn%C3%AD

S tou kávou nám to taky ve škole říkali, a to si pamatuju. Jen je škoda, že nemáme český výraz, který by se dal snadno logicky zapamatovat (třeba břichatý x vychrtlý nebo tak něco). Snadno bysme na začátku vlákna napsali že břichatou stranou vrtule dopředu a je to.

Kámoš právě nedávno namontoval vrtuli na tlačném Jetu vychtlou stranou dopředu a furt mu to netáhlo. Pak jsme na to přišli, otočili ji a to byl panečku rozdíl... On se nejdříve domníval, že kdyby jí dal obráceně, tak by mu to couvalo, takže když mu to táhlo směrem dopředu, tak na otočenou vrtuli neměl podezření.

[VTjr]

No vidíš, je to přesně naopak:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Konvexn%C3%AD
...

Sakra, tak jak je to? Fakt, že teď jsem z toho jelen. I na té wikipedii mám tak trochu pocit jako by si odporovali. Píšou, že konvexní funkce má tvar údolí, ale plocha má naopak břicho a je vypouklá. Já to odvozoval od té funkce.

Čili aby chto zhrnul, tak podle toho do konkávní funkce nelze nalí kávu, ale do konkávní plochy naopak lze. A konkávní = vydutý (čili prohlubeň dovnitř).

Ale stejně nechápu jak jsem mohl ve zdraví prožít 52let v tak hlubokém omylu