RCMANIA.cz

Macil: tak zrovna Phantoma mám, ale toho nejstaršího a tam ty vrtule jdou otočit.
DAF: rozdíl mezi nimi nejspíš není. Myslel jsem to tak, jak jsem psal, že jsem ve spěchu a omylem nasadil vrtuli naopak. Prostě zabírala odtokovkou. A prohnutí vrtule nebylo směrem nahoru, ale dolů, přesto to letělo.

bowl píše:...
Neumím totiž ty 1. seegerovky nasadit aniž bych je nějak nedeformoval

Tyhle jsem nasazoval zásadně od konce hřídele:
Ne že by nějak pevnostně nevydržely (jak tu zaznělo několikrát) na střih ale moc jsem nedůvěřoval jejich materiálu, tedy zda budou natolik pružné aby se po zaskočení do drážky sevřely na původní rozměr. Spolehnul jsem se na ně u motorů tak do 500W příkonu. Samozřejmě se to týká "zadního" uložení motoru (jak to je i v copterách).

U příkonů 500-1250W (zatím ) jsem získal pocit sucha a jistoty jen přidaným kroužkem, ovšem ne tím s pochybným červíkem (to stačilo tak u Merkura... Nebo by tam musela být drážka/důlek) ale s řádným svěrným spojením:
Tomuto zajištění bych věřil i kdyby na motoru ve visu vylétl z vody ten zmíněný 200-kilový potápěč

Díky Trollovi je tedy jasno - vibrace nemohu akceptovat, protože se snažím postavit quad na natáčení a focení, takže se snažím o co "nejhladší" chod celku...

To mě upřímně nenapadlo, že to bude vibrovat


Nebudu tedy vymýšlet ptákoviny, dám tam motory normálně.

Teď ještě ta seegerovka - můžu, nebo nemůžu použít ten "obyčejný" e-clip z 2. obrázku? Nevyvlíkne se třeba samovolně? udrží se na té hřídeli?

bowl píše:... můžu, nebo nemůžu použít ten "obyčejný" e-clip z 2. obrázku? Nevyvlíkne se třeba samovolně? udrží se na té hřídeli?

Můžeš pokud jeho materiál bude dobře zušlechtěný (zakalený a popuštěný) = po nasazení se neroztáhne.
Zkus vnitřní rozměry (hlavně mezi koncovými zobáčky) před nasazením změřit, nasadit, sejmout a změřit znovu.
Pozor na zinkované - nebrat, vodíková křehkost je potvora....

bowl píše:Seegerovka je vhodná spíše na "zajištění" hřídele, ne na přenos sil.
...
Vydrží to ta seegerovka? Myslím nespadne? I když de facto drží jen ve 3 bodech a ne po celém vnitřním obvodu, jako ta z 1. obrázku?
...

Řešit ustřihnutí segerky zapadlé v drážce axiálním tahem vrtule, mi připadá naprosto paranoidní. Segerka je namáhána na střih, zajstí hřídel proti vnitřnímu kroužku ložska a ty síly pak přenáší to ložisko. Takové axiální síly, aby ji ustřihly, a to i v případě když bude v drážce volnější, tam zcela jistě nikdy nebudou, a to i při řádově výkonnějších motorech. A když už ji nahrazovat pojistným prstencem s červíkem, tak bych určitě na osičce pro ten červík vybrousil plošku nebo důlek, protože na hladkém povrchu to bude mít menší únosnost než i ta nejaušusovitější segerka v drážce.

bowl píše:...
Myslel jsem to ale spíš tak, že konstruovat motor tím stylem, aby primární tah působil "demonážním" směrem, je docela pitomost.
...

Spousta elektromotorů je takto "pitomě" konstruována a div se světe, nikdo s tím nemá problémy, všem to drží.

Jinak, když už řešit otázku kvalitního přenosu axiálních sil, tak bych se zaměřil i na to, že jednořadová radiální kuličková ložiska nejsou vůbec vhodná a tam je hlavní problém, protože v každém elektromotoru po čase právě proto odejdou. Ovšem výměna je realtivně snadná a levná, takže se to většinou konstrukčně neřeší. Tedy, že by se tam dávalo ještě třetí axiální ložisko, nebo by se obyčejná radiální ložiska nahradila ložisky s kosoúhlým stykem.

bowl píše:Neumím totiž ty 1. seegerovky nasadit aniž bych je nějak nedeformoval

Asi to chce mít pořádné nářadí (kleště na segerky).


Krom toho z mých vlastních zkušeností vím, že je to jen pro jistotu. Magnetické síly jsou totiž tak velké, že v normálním letovém režimu nedovolí rotoru opustit stator (přesne jak to tvrdí i Mrakoplaš ). Ale jistě, krátkodobě se asi mohou vyskytnout i takové režimy, kde se to stát může, proto se tam dává ta segerka nebo pojistný prstenec s červíkem.

VTjr píše:Krom toho z mých vlastních zkušeností vím, že je to jen pro jistotu. Magnetické síly jsou totiž tak velké, že v normálním letovém režimu nedovolí rotoru opustit stator (přesne jak to tvrdí i Mrakoplaš ). Ale jistě, krátkodobě se asi mohou vyskytnout i takové režimy, kde se to stát může, proto se tam dává ta segerka nebo pojistný prstenec s červíkem.

Mne to už letelo okolo hlavy (vrtuľka s rotorom) tak radšej by som nezovšeobecňoval, asi záleží na nejakom KV a pomere ťahu k niečomu, ale u mňa to bola malá vrtuľka v otáčkach, a pamätám si že (aspoň na na pocit) mi to pripadalo nebezpečnejšie, že to malo dlhší "dolet" a samozrejme nejakú hmotnosť/zotrvačnosť, než samotná vrtuľa či ulomený list.
Naopak na motoroch kde je vrtuľa za prepážkou a motor ťahá dnu, žiadne segerky ani nič na poistenie nemám. Načo aj.

VTjr píše:... Krom toho z mých vlastních zkušeností vím, že je to jen pro jistotu. Magnetické síly jsou totiž tak velké, že v normálním letovém režimu nedovolí rotoru opustit stator ...

Ale dovolí A jakým fofrem ho opustí
To jsou zase moje zkušenosti.

souhlas - uz jsem psal ze se me to stalo. Teda ne za letu ale na zemi (pri motorove zkousce )

Já se nepřu.
Nakonec i já sám jsem připustil, že se takové režimy můžou vyskytnout.
Napadá mě například situace, když se při pořádně roztočené vrtuli prudce stáhne plyn, čím klesnou budící proudy, magnetické pole se náhle oslabí, ale otáčky a tah vrtule ještě zůstanou velké, co svleče ten rotor ze statoru.

Nicméně si nedovedu představit, že by přitom vznikla taková síla, která by ustřihla segerku.
Ale možná, že i k tomu u někoho opravdu došlo a že jen já mám slabou představivost.

VTjr píše:... Nicméně si nedovedu představit, že by přitom vznikla taková síla, která by ustřihla segerku....

Ale o to tu přece nejde... Jde o měkké pojistky z chinaprodukce, kdy se pojistka při montáži nevratně roztáhne a pokud se ještě dá zaoblením (po mizerném střihu) ve "správném" směru, může pak dojít k překvapení

Jinak mi to vyfrčelo za letu při plném plynu.

Aj mne už uletel rotor aj s vrtuľou, ale nie vinou zlého istenia segerkou. Praskla hriadeľka, cca v polovici, vo vnútri statora. No bola to moja vina. Opravou hriadeľky, (skrátením, otočením a výrobou nového zápichu pre segerku) sa ten pôvodný zápich dostal práve do miesta, kde to prasklo.

Ta ségrovka ten axiální tlak vydrží, i kdyby byla z bláta, pokud ale sedí v přesné drážce, odpovídající síle ségrovky, aby byla namáhaná jen na střih a nemohla se vyvracet. Pokud se při nasazování roztáhne, protože je měkká, tak jí stačí zase stisknout, aby byla dost hluboko v drážce. Že by se roztáhla za chodu rozhodně taky nehrozí a na otěr taky není namáhaná, protože se točí společně s hřídelí i vnitřním kroužkem ložiska.

macil píše:Aj mne už uletel rotor aj s vrtuľou, ale nie vinou zlého istenia segerkou. Praskla hriadeľka, cca v polovici, vo vnútri statora. No bola to moja vina. Opravou hriadeľky, (skrátením, otočením a výrobou nového zápichu pre segerku) sa ten pôvodný zápich dostal práve do miesta, kde to prasklo.

Prasklou hřídel jsem zažil už dvakrát (myslím za chodu, ne po havárii). Jednou to byl vada materiálu, kdy na lomu byla krásně vidět bublinka - to se asi občas stane, určitě nikdo hřídele rentgenovat nebude, beru spíš jako smůlu. V druhém případě to byl evidentně totálně sračkový materiál, který se doslova ukroutil.

Jinak k té ségrovce - já si taky myslím, že ulétnutí pláště s vrtulí bez ní zas tak úplně normální není (už jsem zkusil). Ne že bych to někomu radil zkoušet (naopak), spíš to ale potvrzuje, že síly na segerku nebudou nijak extrémní.

Vrtulu montujte vzdy na hriadel a nie na telo plasta a je po probleme ci tam segerka je , alebo nie je.