Ako sa zmenia vlatnosti modelu, ak ho dvojnásobne zväčším?

[mior]

ale ta otazka fakt nestaci na kvalitni odpoved.

Neočakávam "kvalitnú" odpoveď.
Očakávam nejaké plodné odpovede, ktoré ma nasmerujú a napomôžu k ďalšiemu štúdiu.Aj Tvoja odpoveď je pre mňa cenná!

Ale uznaj - je "to je naprosto triviální - dramaticky " odborná odpoveď?

To už sa tu nikto nemôže nič spýtať? Keby som mal položiť aleže úplne ale úplne podrobnú a fundovanú otázku, tak sa nepýtam, lebo odpoveď už viem. Ale ja neviem a tak kladiem otázku ako viem.

Páni, vysvetľovali sme si to včera v inom vlákne - nehrajme sa na polobohov a nevyvyšujme sa nad inými, menej znalými.

Ale to sú asi tie erekce na Slunci...

[mior]

V podstate sa dá obecne povedať, že ak nevyberieš nevhodný profil
.

Plánujem zachovať ten istý profil. Mal by som zvoliť iný?

výsledok bude taký, že model poletí kľudnejšie s menšími vplyvmi vetra, termiky... ale poletí inak ako menšia predloha. Iné plošné zaťaženie (obvykle väčšie) zvýši pádovú rýchlosť, iná hmotnosť spôsobí väčšiu zotrvačnosť, budeš si musieť zvyknúť na iný rozpočet na pristátie...

S týmto počítam.
Vďaka!

[mior]

Ještě zvaž to, že bude třeba změnit použité materiály, resp. jejich tloušťku.
Jinak řečeno, kde je balza 2, tam asi nebude balza 4, kde je překližka 0,8, tam asi nebude 1,6, stejně tak nosníky atd. Nemyslím si, že je ta konverze tak jednoduchá záležitost.

Ano, ano - s tým počítam. Preto neočakávam hmotnosť osemnásobnú, ako by zodpovedalo zväčšeniu objemu, ale len päťnásobnú.

Menšia hmotnosť je v podstate nereálna...

[kope]

Ano, ano - s tým počítam. Preto neočakávam hmotnosť osemnásobnú, ako by zodpovedalo zväčšeniu objemu, ale len päťnásobnú.

Menšia hmotnosť je v podstate nereálna...

Ahoj, sice nedokážu posoudit jak větší model poletí, ale když už jsme narazili na odhady nárůstu hmotnosti, rychlosti a pod, tak ti možná pro teoretické rozvahy a první představy pomůže část jedné prezentace, kterou mám v archivu (slides 13 a 14):
https://www.rcscalebuilder.com/Tutorial ... _11_18.pdf
Sice je to primárně o návrhu a konstrukci větších maket, ale zrovna ty dva uvedené slides platí asi obecně. Třeba to pomůže v tvých úvahách.

[mior]

Ahoj, sice nedokážu posoudit jak větší model poletí, ale když už jsme narazili na odhady nárůstu hmotnosti, rychlosti a pod, tak ti možná pro teoretické rozvahy a první představy pomůže část jedné prezentace, kterou mám v archivu (slides 13 a 14):
https://www.rcscalebuilder.com/Tutorial ... _11_18.pdf
Sice je to primárně o návrhu a konstrukci větších maket, ale zrovna ty dva uvedené slides platí asi obecně. Třeba to pomůže v tvých úvahách.

Srdečná vďaka!

[mior]

Ahoj, sice nedokážu posoudit jak větší model poletí, ale když už jsme narazili na odhady nárůstu hmotnosti...

Preštudoval som, ale nemyslím, že by hmotnosť rástla s treťou mocninou, ako je v 13. slajde uvedené.
Ako tu už bolo spomenuté, stavebný materiál síce bude dvakrát dlhší a dvakrát širší (musí , je to druhá mocnina = plocha), ale nemusí byť aj dvakrát hrubší. takisto elektronika a aj pohon isto nenarastie s treťou mocninou (, servá, prijímač, regulátor, motor, káble a iné).
Odhadol som to v tomto prípade na 5-násobok , možno 6 -násobok pôvodnej hmotnosti.

Ale sú to len moje dohady, môžem sa mýliť. Cez to všetko som ochotný do toho ísť. Aj keby to nedopadlo dobre, aspoň by som mohol vytvoriť nejaké uzávery.
Zatiaľ som v teoretickej rovine, ale nejako začať musím!

[kope]

Musím přiznat, že jsem těmi nárůsty byl taky překvapený. Hlavně ten u pohonu. Chtěl jsem zvětšovat jeden plán cca o 25%, ale podle těch vzorců bych potřeboval výrazně silnější pohon, než je na modelu původní velikosti (jedná se o elektropohon). Ale upřímně - necítím se mít takové znalosti, abych s tím mohl něhak polemizovat, tak mi nezbývá, než tomu věřit.

[MPml]

Dovedu si predstavit dost situaci kdy to bude litat klidne aj hur.

Asi tak - a navíc podle reakcí tazatele mě napadají pouze dvě možnosti - buď ty dva linky na tu podobnost vůbec nečetl, nebo pro změnu nepochopil co se v nich píše.
Takže je to marný, marný, marný.
Prostě "myšlenka", že se to otrocky zvětší a tím to bude automaticky lítat dobře (dokonce líp) je naprosto zcestná.
Mj. si to můžeš představit na klasickém příkladu - čmelák - když ho zvětšíš (v sketchupu , tažením myši), tak taky bude lítat líp
A když bude veliký, třeba jako 747, tak bude lítat úplně nejlíp.
Jinak to klíčové tu mj. už zaznělo - Na všechny složité a naprosto nedostatečně definované otázky existuje nekonečně mnoho jednoduchých, snadno pochopitelných, automaticky zcela nesprávných odpovědí.

[Lněnička]

Abych zase nebyl všelijak označován za toho či onoho navrhuji, ač s tím strávím nějaký čas, aby tazatel poslal náčrt stroje s původními a novými velikostmi včetně obou letových hmotností a také profilů.
Pošlu očekávané výkony, pokud je to zájem.
Jinak jsou to pouze hrubé odhady jak ostatně již poznamenali jiní diskutující.
J.L.

[Strip]

Nedá mi to, abych nepřispěl praktickým příkladem, i když můj postup z teoretického hlediska jistě nebyl správný a možná mě mnozí vzdělaní a zkušení nepochválí.

Zvětšil jsem na 1,5 x kluzák Guppy 2. Prostě jsme vytiskli plán ve velikosti 150% a použil profily ale i většinu materiálů tak jak vyšly. Např. místo balzy 1mm je 1,5 atd. Pouze smrkové lišty - nosníky v křídlech jsou trochu tenčí.
pohon jsem přizpůsobil očekávané hmotnosti 1500g, výsledná je 1300g - takže je to spíše přemotorované.
Váha je dvojnásobná, rozpětí větší o 50% (1707/2500)
Létá to jinak než malý Guppy - pomalejší rekce, lepší klouzavost, asi pomalejší let (anebo mi to tak připadá kvůli velikosti), citlivější na polohu těžiště.

Celkově mnohem lepší kluzák ale horší akrobat (létám občas s malým Guppy nízko nad zemí jen pro radost, někdy je to fakt adrenalin - s velkým to jde o dost hůře).

https://www.rcalbum.cz/model/10211-guppy-xl.html

Tolik praktický pokus (bez teoretického podkladu, na to nejsem dost dobrý).

Ovšem zvětšit model z 700mm na 1400 mm bych se rozhodně nebál - nic horšího se nemůže stát, než že to nepoletí.

Pavel

[mior]

Jedná sa o tento model zo stavebnice:

Bohužiaľ neexistuje plán, nemám teda podklady, ani typ profilu.
Mám v pláne ho doslova okopírovať (pomocou špeciálnych šablón) a preniesť na papier.

[sky59]

Pri zachovaní pôvodnej rýchlosti sa ti zdvojnásobí Re číslo, bude mať lepšie vlastnosti.

ja ked neviem tak si dostudujem...

co ta viedlo k takemuto scestnemu zaveru? ako niekto uz spravne poznamenal ze zvacsenim Cmeliaka na velkost Boeingu 747 asi nebude to prave
orechove...

ak odhadnem hrubku kridla Cmeliaka na 25cm, tak po zvacseni odhadujem pomer na 5x by vyslo kridlo pre upgradovaneho cmeliaka na 125cm co iste vsetci co lietame na 747 vieme ze je blbost

ak pripustim ze zvacsovanie rozmerov je "ekvivalenu" jedinemu rozmerovemu parametru vo vztahu pre Re, tak hodnota sa bude zvacsovat aj ked nie je iste ci to bude prave 2x

to ale znamena, ze taky model bude nachylnejsi na turbulentne prudenie okolo kridel a teda netusim preco by malo lietat lepsie??

edit: tak vyhladal som realne rozmery, sekol som sa v odhade
Cmelak dlzka 8,5 m
747 dlzka 71m

pomer je teda 8,3x co by vysla hrubka kridla upgradovaneho Cmeliaka na 2,1 metra , skutocne zabavne
v kazdom pripade by mala byt zachovana "stihlost" kridla aby sa Re nezvysovalo, asi to nie je dobry napad zvacsit 2x

[mior]

Na všechny složité a naprosto nedostatečně definované otázky existuje nekonečně mnoho jednoduchých, snadno pochopitelných, automaticky zcela nesprávných odpovědí.

Budeš tak ochotný a ukážeš mi, ako som v tomto prípade mal dostatočne správne definovať otázku?
Budem ti vďačný!

Ono totiž kritizovať, zhadzovať a zosmiešňovať je táááááák jednoduché! Ale niekoho rozumne naučiť a poučiť, to je veda...

A prečo tu stále zaplietaš skutočné lietadlá? Ja som už niekoľkokrát povedal, že to chcem zväčšiť dvakrát.

[YenyaKas]

@mior: to je pořád o tom stejném - jim vadí, že ses ptal obecně, to je nejspíš směr, kterým nejsou ochotni/schopni uvažovat.

Protože proč - oni vždycky řešili jen konkrétní problémy konkrétní stavby, tam jde zapojit zkušenosti, případně něco neznámého konkrétně dopočítat. Řešit obecný dotaz (byť docela omezený - "malý model zvětšený na dvojnásobek") by znamenalo přepnout se do úplně jiného režimu myšlení - namísto "spočítat to a podívat se, jestli je výsledek v pořádku" by museli přemýšlet, co závisí na čem a co se kde může pokazit, a co se u zvětšení fungujícího modelu na dvojnásobek nejspíš nepokazí. Oni mají dotaz za "nedostatečně formulovaný" a nedovedou si představit, že když je v dotazu obecná proměnná, tak holt ti nejspíš nebude vadit, že i v odpovědi nejspíš budou obecné proměnné, a jde jen o to určit, v jakém budou vztahu, případně v jakém budou u toho dvojnásobku rozmezí.

Ale fascinuje mě, že sebeslušněji a sebekonzervativněji formulovaný dotaz tady většinou vyvolá aspoň jednu namyšlenou dehonestující odpověď bez jakékoli informace. S tím jsem se na jiných fórech (včetně třeba rcgroups, ať zůstaneme v oboru) nesetkal.

Přeju pevné nervy a úspěšnou stavbu zvětšeného modelu.

[Atto]

V podstate sa dá obecne povedať, že ak nevyberieš nevhodný profil a nezmrvíš konštrukciu, tak výsledok bude taký, že model poletí kľudnejšie s menšími vplyvmi vetra, termiky... ale poletí inak ako menšia predloha. Iné plošné zaťaženie (obvykle väčšie) zvýši pádovú rýchlosť, iná hmotnosť spôsobí väčšiu zotrvačnosť, budeš si musieť zvyknúť na iný rozpočet na pristátie...

Absolútne súhlasím s Lacom. Však málokto má toľko skúseností s veľkými modelmi ako on.

Pred viacerými rokmi som absolvoval to, čo Mior plánuje - teda zväčšenie menšieho milovaného modelu na väčší (a ešte milovanejší ). Ako predloha bol model z japonskej stavebnice QB-20H, ktorý som poháňal nejakou dvaapolkou či triapolkou.

Model som za pomoci kamaráta zväčšil - nepamätám sa presne mierku. Výsledný model bol poháňaný šesťapolkou a bol impozantný.

Lietal presne tak ako to tu niektorí (nerýpajúci) kolegovia spomínali: lietal stabilnejšie, vyzeralo to realistickejšie, ale nemohol som od toho čakať nejakú "prudkú" akrobaciu.

A keďže Mior preferuje realistiku lietania (tak to aspoň píše na svojej stránke) a nie divoké akrobatenie, tak myslím, že s letovými vlastnosťami zväčšeného modelu bude viac spokojný ako nespokojný.

Čo sa zvýšenia minimálnej (pádovej) rýchlosti týka, tu by som sa neobával.
Pretože psychika ti nedovolí s takou "ozrutou" letieť rovnako pomaly ako s malým modelom. Proste fenomén pocitovej rýchlosti "zariadi", že tento nový model budeš podvedome udržiavať na vyššej rýchlosti.