RCMANIA.cz

Samozrejme, môžeš postaviť samokrídlo bez použitia autostabilného profilu: či už z tu spomínaného symetrického, alebo nesymetrického (prehnutého).
Ono to lietať bude, ale nebude to mať vlastnú stabilitu - neustále budeš musieť udržiavať (napr. vodorovný, alebo rovnomerne klesavý - plachtivý) let riadením výškovky.

Samokrídlo s autostabilným profilom keď (pri tej "správnej" rýchlosti) pustíš kniple, tak poletí samo (nezhavaruje). Ak bez motora, tak bude (ustálenou - tou správnou rýchlosťou) plachtiť ako vetroň - pričom bude pomaly neustále strácať výšku. Ak vhodne pridáš plyn (zvýšiš rýchlosť), tak nebude strácať výšku. Atď. To isté ako napr. motorizovaný vetroň.

Autostabilný profil je stabilný vždy len pre jednu kombináciu prehnutia hlavnej časti krídla, prehnutia odtokovej hrany (alebo zdvihnutia krídeliek) a rýchlosti.
Keďže prehnutie hlavnej časti je časovo nemenné, tak nám (pre daný model) zostávajú už len dve "premenné": poloha krídeliek a rýchlosť letu (voči vzduchu, nie voči zemi).

Pre nejakú (primeranú, nie extrémnu) polohu krídeliek (ono sa to skôr nazýva elevony) je stabilnou nejaká konkrétna rýchlosť. Pre inú polohu elevonov bude stabilná rýchlosť iná.

Rozsah stabilných rýchlostí súvisí s rozsahom "stabilných" polôh elevonov. Jeden aj druhý rozsah je len "nejaký" (v nejakom nie príliš širokom rozsahu), nie nekonečný.

Dík, co jsem chtěl vědět, vím.
Jinak chování autostabilu na samokřídle a vliv rychlosti mám osobně celkem vyzkoušeno, konkrétně na Baby Hai od lasermodely.

Atto píše:...

Dej sem prosím videa nebo alespoň fotky všech těch samokřídel která jsi postavil a provozoval. Musí jich být docela slušná vývojová řada a určitě všechny suprově létají, tak pro poučení...

Atto píše:Samozrejme, môžeš postaviť samokrídlo bez použitia autostabilného profilu: či už z tu spomínaného symetrického, alebo nesymetrického (prehnutého).
Ono to lietať bude, ale nebude to mať vlastnú stabilitu - neustále budeš musieť udržiavať (napr. vodorovný, alebo rovnomerne klesavý - plachtivý) let riadením výškovky.

Podle mě je dost pravděpodobné, že přizvednutím klapky na symetrickém profilu z něho uděláš v rozumném rozsahu úhlů náběhu autostabilní profil. Nebude to jistě tak účinné jako opravdový autostabilní profil, ale fungovat to bude. Nehledě na to, že aby to letělo, musíme se bavit o celém letadle, a beztak si tady lidi pod samokřídlem představí něco s výraznou šípovitostí a možná i zkroucením křídla, což tu autostabilitu celého letadla ovlivní ještě víc.

Rozumně stabilní byla i FT Mini Arrow, kterou jsem kdysi postavil - plochý spodek, vyklenutý vršek, a mírně přizvednutá klapka z ploché desky.

A moje samokřídlo Ita s téměř nulovou šípovitostí (mírně negativní) a PW-75 je ve směru letu stabilní v docela velkém rozpětí přizvednutí odtokové hrany.

Celeron: jde postavit samokřídlo se souměrným profilem. V tom není problém.
Vždycky budeš mít zvednuté elevony při normálním letu a potlačené při letu na zádech.
Pro tebe bude výhoda, že přitažení bude stené jako potlačení a bude se to tedy chovat více jako akrobat.

Vybral jsem si tři profily a zvednul Re, aby to dobře vycházelo...

Potřebnost koeficientu vztlaku (Cl nebo Cy) záleží na rychlosti. V pyloňáku, který letí 300km/h při rovném letu potřebuji jen těsně na 0. Při přistání, když letím pomalu, tak chci 1. Proto má pyloňák úhel seřízení -2stupně!!


Ale pro běžný let si řeknu, že jistě vystačím s Cl třeba 0,5 (spíš míň). Jakým úhlům náběhu koeficient vztlaku Cl odpovídá je vidět na obrázku Cl v závislosti na alpha (úhlu náběhu). (VLEVO)

Ve všech režimech musím mít let pod kontrolou a to mám vyřešeno "rovností" momentů klopení od křídla a VOP/elenovů samokřídla. Nesmí se zapomenout na to, že do těchto momentů přidávám i moment způsobený posunem těžiště.

U samokřídla je potřeba klopný moment od křídla co nejmenší. A tak hledám profil s malým koeficientem momentu. A ten je pro různé profily, různý. Jaký je koeficient klopného momentu je na obrázku VPRAVO. A z toho mohu odečíst, jaký mám klopný moment pro úhel náběhu, který mě zajímá (Cl =0,5).

Když dám na samokřídlo 2412, tak mě čeká výškovka nebo ohromný šíp nebo rána

Když dám na samokřídlo Wortmann Fx-L-142-25 a posunu si těžiště dopředu, tak mě čeká pohodné polétání. Cenou bude spotřeba baterek, protože ten profil má docela odpor. Ale vždycky je něco za něco.



Na závěr otázka??
Které ze slavných letadel mělo u kořene souměrný NACA 0018 a na konci 0012?? Zcela jistě všichni znají, vždyť bylo vyrobeno přes 12 tisíc kusů.

No tak třeba na Xenii, což je deska, tedy taky symetrický "profil" elevony pro normální let natažený nemám, tedy pokud nepočítám že do klínu vybroušenej elevon (šířka 36 mm z prkna 7 mm, odtokovka 1,5 mm) je zezhora rovně, takže natažení dělá jen ten klín vybroušení elevonu. Na zádech při dobře nastaveným těžišti je to stejný ale opačně. Přes to s Xenií prohučím na plnej celý letiště ve výšce 1 metr aniž bych musel hrábnout do výškovky.

YenyaKas píše:Podle mě je dost pravděpodobné, že přizvednutím klapky na symetrickém profilu z něho uděláš v rozumném rozsahu úhlů náběhu autostabilní profil. Nebude to jistě tak účinné jako opravdový autostabilní profil, ale fungovat to bude...

Keď urobíš to, čo si tu napísal, tak dostaneš profil, ktorý keď použiješ na samokrídlo, tak to bude lietať - bude to mať vztlak. Ale nebude to samo o sebe stabilné, teda autostabilné.
Tú stabilitu tam budeš musieť neustále udržiavať ty - páčkovaním.

V určitom bode: pri určitom uhle nábehu, pri určitej polohe prizdvihnutej klapky (elevonu) a pri určitej rýchlosti to bude stabilné. Veď to je to, o čo sa ty budeš celú dobu snažiť usilovným páčkovaním.
Ale ak prestaneš páčkovať, tak model stratí stabilitu a skončí to zle.

Prečo?

Pretože sa v určitej chvíli poruší tá krehká rovnováha troch spomínaných veličín.
Napr.: aj minimálny pohyb vzduchovej masy (ani nemôžem napísať, že závan vetra) spôsobí, že sa zmení vzájomná rýchlosť modelu a okolitého vzduchu. A rovnováha troch veličín je porušená. Ak okamžite nezasiahneš do ovládania výškovky, tak je stabilita v háji.

Jeňo, veď možno si sám nechtiac naznačil, že aj ten tebou spomínaný model FT Mini Arrow má autostabilný profil: plochý spodok a vyklenutý vršok - to je klasický nesymetrický profil s rovnou spodnou stranou, klenutý smerom hore. Ak k tomu pridáš mierne prizdvihnutú klapku, tak máš autostabilný (dvojito klenutý, dvojito prehnutý) profil.

odpoveď na súťažnú otázku: B-17


Daj tam PW 98 alebo 51 a bude to lietať dobre, na termiku ale zabudni.

ludicek píše:odpoveď na súťažnú otázku: B-17

Správně.

Dajte tam veľkú šípovitosť a bude to stabilné takmer pri hocijakom profile . Ale to asi nie je to, čo sa tu chce počuť?

VTjr píše:Dajte tam veľkú šípovitosť a bude to stabilné takmer pri hocijakom profile . Ale to asi nie je to, čo sa tu chce počuť?

Zatiaľ táto debata voľne pertraktuje názory o tom, či prizdvihnutím klapky na symetrickom profile je možné dosiahnuť autostabilný profil:

YenyaKas píše:... je dost pravděpodobné, že přizvednutím klapky na symetrickém profilu z něho uděláš v rozumném rozsahu úhlů náběhu autostabilní profil.

Šípovistosť krídla zatiaľ neprišla na pretras. Veď sme sa zatiaľ nezhodli na jednom, tak načo "rozbabrať" ešte niečo ďalšie? (myslím, že k tomu sa ani nedopracujeme)

TomasC píše:Vybral jsem si tři profily
...
Když dám na samokřídlo Wortmann Fx-L-142-25 a posunu si těžiště dopředu, tak mě čeká pohodlné polétání.

No bohužiaľ len teoretické.

Wortmann Fx-L-142-25 je symetrický profil, ktorý pri nulovom uhle nábehu (alpha) nemá síce žiadny klopivý moment (čo je výborné), ale nemá ani žiadny vztlak (a to už také dobré nie je).

Aby mal symetrický profil vztlak, musí mať (kladný) uhol nábehu.

Ale ak má Wortmann kladný uhol nábehu (pre Cl = 0,5, musí byť alpha = 4,6 stupňa), tak už nemá nulový klopivý moment. Ten síce nie je veľký, ale nie je nulový a je kladný.

Následkom bude, že model bude dvíhať nos.

Tým sa ešte viac zväčší uhol nábehu (alpha), tým sa zväčší vztlak (takže model už nepoletí (trebárs vodorovne) tak, ako predtým) a čo horšie: ešte viac stúpne klopivý moment.

Však nemusím písať, čo sa stane, keď zase stúpne klopivý moment? (našepkám: ešte viac bude dvíhať nos.)

......................................................

Možno teraz niekto zareaguje a navrhne: Aby som zabránil postupnému dvíhaniu nosu modelu, tak vychýlim elevony (teraz vo funkcii výškovky).

Na to ja zareagujem, že Wortmann Fx-L-142-25 s vychýlenou klapkou už nie je symetrický profil a nemá nulový klopivý moment. Ten sa už začne podobať tým ďalším dvom profilom, spomínaným v tom Tomášovom grafe (Naca 2412, E182).

A tým sme sa v čase vrátili o deň, niekde do miest, kde zaznelo:

Xyz píše:Tým, že súmernému profilu zodvihnete krídelká, z neho neurobíte autostabilný.

Tým, že súmernému profilu zodvihnete krídelká, môžete dosiahnuť to, že krídlo bude mať nenulový uhol nábehu a teda že bude vyvodzovať vztlak.

... môžete postaviť samokrídlo bez použitia autostabilného profilu: či už z tu spomínaného symetrického, alebo nesymetrického (prehnutého).
Ono to lietať bude, ale nebude to mať vlastnú stabilitu - neustále budete musieť udržiavať (napr. vodorovný, alebo rovnomerne klesavý - plachtivý) let riadením výškovky.

Atto píše:...
Možno teraz niekto zareaguje a navrhne: Aby som zabránil postupnému dvíhaniu nosu modelu, tak vychýlim elevony (teraz vo funkcii výškovky).

Na to ja zareagujem, že Wortmann Fx-L-142-25 s vychýlenou klapkou už nie je symetrický profil a nemá nulový klopivý moment. Ten sa už začne podobať tým ďalším dvom profilom, spomínaným v tom Tomášovom grafe (Naca 2412, E182).
...

Symetrický profil s přitaženými elevony už sice není zcela "symetrický" podle definice.
Ale na druhou stranu se bude při letu na zádech chovat (s patřičně odtlačenými elevony) podobně jako při normálním letu. To podle mě pro akro samokřídlo zase tak špatné není.

Atto píše:No bohužiaľ len teoretické.

Neboj, i praktické. Létal jsem se samokřídlem se souměrným profilem. Já jsem si prakticky za létal, ty jsi to teoreticky odsoudil.
I na upoutaném akrobatu mám souměrný profil a stejně schopnost zalátat čtyřlístek záleží na rychlosti.

Ale v pohodě. Pokusím se ještě jednou. Není to jen o profilu, ale o celém letadle. Já si na samokřídle kladný klopný moment vyřeším posunutím těžiště vpřed. Jako každý pilot jsem zvyklý, že když model letí pomaličku, tak musím přitahovat, když letí rychle, tak potlačovat. A nebo si udělám vyosený motor nebo příslušný mix.