Repase maďarského motoru FOK15

Jednou je možná elektrika nahradí, do té doby ale ještě budeme s nimi mít plno problémů. Tady nám třeba někdo poradí.
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
zdzd
Příspěvky: 11573
Registrován: ned 04.05.2003 0:00
Bydliště: Břeclav

Re: Repase maďarského motoru FOK15

#16 Příspěvek od zdzd »

VTjr píše:Dnes mi náhodou padly do ruky staré matematicko-fyzikálně-chemické tabulky z mých školnich let, kde jsem měl záložku na stránce "Metrický závit".
20231001_184736.jpg
A překvapilo mne, že v poslopnosti zavitů je tam M2,6 nikoliv však M2,5. Tabulky byly vydány v roce 1971, čili ve strjném období jako motory FOK.


Já mám právě podezření, že na MVVS 2,5 D7 byly také M2,6.

Ale přísahat na to bych si netroufnul...
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Repase maďarského motoru FOK15

#17 Příspěvek od VTjr »

No, nějaké TRS/RL/D7/G7 doma mám, tak to zkusím prověřit. :wink:
Protože i já mám stejný dojem. Taky prověřím, jak jsou na tom ty novější GR/DR/GF/DF, co se začaly vyrábět koncem 70. let, co je měly nahradit a bohužel v plné míře nenahradily. 8)

Ono to vypadá, že zpočátku byl standardní závit spíš ten M2,6 a až později se standardem stal M2,5. :roll:

Ale když se mi poprvé někdy koncem 70. let podařilo v tehdejším SSSR koupit takovou malou sadu na řezání menších závitů, tak ta malá modelářská sada obsahovala jen M2, M2,5 a M3, jak očka tak i závitníky a k tomu i příslušné vrtáky, tedy o průměru 1,6; 2,0 a 2,4mm. Ačkoli mi na ní vadilo, že Rusové nepoužívali na řezání 3-stupňové ale pouze je 2-stupňové závitníky, tak vzhledem k tomu, že u nás koupit v železářství cokoli pod M3 bylo pro běžného smrtelníka takřka nemožné, tak mi ta sada v modelaření velmi pomohla. A koupil jsem jich pak dodatečně asi 5 (i pro sebe, i pro kamarády).
Taky jsem dost nedávno koupil na GW-werkzeuge sadu od M1, po M3 a ačkoli jsem si myslel, že tam je i M2,6, tak jsem se teď přes víkend do ní podíval a zjistil, že tenhle rozměr tam není :( Je tam M2,5 a pak už rovnou M3. Tedy jsou tam ty prťavé závity M1; M1,2; M1,4; M1,8; M2; M2,2 a M2,5.
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
MPml
Příspěvky: 1930
Registrován: stř 16.01.2013 5:59

Re: Repase maďarského motoru FOK15

#18 Příspěvek od MPml »

"starý" rozměry závitů (M1.7 M2.6 a další jsou definovaný u nás v té úplně první ČSN, co u nás výbec vyšla - v ČSN 1001 (čtyřmístné číslování - !) z roku 1924.Ta vycházela z německé DIN, připomínkovala se 1923-1924 a vyšla pak v tom roce 1924. Platila cca do období 1960, kdy vyšla nová, šestimístná ČSN - no a v tý už je ořezaný ten rastr těch závitů - je tam už místo těch historických rozměrů M2.5 - s tím, že původní rozměry se mohou používat do "starých" zařízení (aby se spotřebovaly nástroje a šrouby), ale nesmí se používat do nově navrhovaných zařízení. No a protože socialismus byla kapitola sama o sobě (cokoli se objednávalo na roky dopředu, jistota, že se to pak povede byla jedině když to pak jednou náhodou přišlo), tak přechodné :lol: období bylo minimálně cca do roku 1970 - spíš ale podstatně déle - pokud si pamatuju, tak M2.3 a M2.6 třeba používala (a sama vyráběla) Tesla minimálně do roku 80 - a řekl bych, že Ždánice byly schopné jako zakázkovou položku tyhle "staré" rozměry vyrábět až do jejich samého konce - tj. roku 1992 - pak tam výroba skončila. Samozřejmě jako zákaznická položka - tj. s nějakou minimální seriovostí - pokud si matně vzpomínám tak 20 000 ks.
Jinak když už jsme u toho - tak kompletní technologie na výrobu malých přesných soustružených přístrojových šroubů z bývalého Sometu (tam se dělaly všechny šrouby pro jejich měřidla a šrouby co nedělaly Ždánice), když skončil Somet v konkurzu (spíš likvidaci), tak fyzicky skončila u nás :) - tj. ty jednoúčelové Tornosy, včetně nástrojů, vaček a Lindnera, co se na něm brousily malé závity a závitníky. No a před nějakými cca 10 ti lety se u nás i postavila válcovačka na malé závity - od cca M0.4 do M3 - kladky pro ní taky děláme sami - takže jsme už asi jediný, poslední :roll: kdo široko daleko stále skutečně vyrábí ty malé soustružené přístrojové šrouby.
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Repase maďarského motoru FOK15

#19 Příspěvek od VTjr »

MPml píše:"starý" rozměry závitů (M1.7 M2.6 a další jsou definovaný u nás v té úplně první ČSN, co u nás výbec vyšla - v ČSN 1001 (čtyřmístné číslování - !) z roku 1924. ...

Chci Vám upřímně poděkovat za toto podrobné vysvětlení M2,6-vs-M2,5, teď v tom budeme mít konečně všichni jasno. :wink:

To jsou znalosti, které jsem vzhledem ke svému věku a tomu, že nejsem strojař ale elektrotechnik, opravdu neměl kde nabýt. :roll: Teď jsem moudřejší, i když k pořádně nevím k čemu mi tyto znalosti budou dobré, když si ve svém věku 63 je asi stejně vezmu do hrobu. :lol: Ale minimálně tady na webu to zůstane, tedy když vycházím z premisy, že vše co se jednou dá na Internet, tam už zůstane navždy. :wink: Jen to bude obtížné najít, jako tu pověstnou zlatou náušnici v žumpě plné ho..en. :mrgreen:
Naposledy upravil(a) VTjr dne úte 03.10.2023 19:38, celkem upraveno 1 x.
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Repase maďarského motoru FOK15

#20 Příspěvek od VTjr »

zdzd píše:Já mám právě podezření, že na MVVS 2,5 D7 byly také M2,6.
Ale přísahat na to bych si netroufnul...

Tak, dnes jsem si dal práci a zkontroloval závity na všech motorech MVVS 1,5 a 2,5, které mám. :wink:
Nejstarší, vyráběné v 60. letech, TRS a RL, jakož i D7/G7 a 1,5D - všechny mají jak na zadnim viku tak i na hlavě valce M2,5. :P Pochopitelně novějši 3-kanalové GR/DR/GF/DF mají zrovna tak M2,5. A dokonce i motory JENA 2,0 a 2,5 na zadním víku taky M2,5. Starší motory MVVS nemám.
Takže maďarské motory FOK jsou v tomto fakt výjimečné. :P
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
MPml
Příspěvky: 1930
Registrován: stř 16.01.2013 5:59

Re: Repase maďarského motoru FOK15

#21 Příspěvek od MPml »

No, ono to je svým způsobem celkem jedno - ty starý střediska, Vltavany a spousta dalších motorů - jestli tam je M2.5 nebo M2.6. - problém s šroubama totiž je stejně. Protože na těch starých motorech (jak střediska, tak i třeba vltavan, Tono si nejsem jistý, Jena určitě) jsou zásadně točený (soustružený) a ne lisovaný (tj. běžná současná čínská a podobná produkce) šrouby - a tak je to na první pohled pak vidět. Takže když někdo dá na třeba na 5,6 současný lisovaný šrouby M2.5 tak to nic neřeší (teda kromě toho že to drží pohromadě :lol: ) , s lisovanýma šroubama to totiž už na první pohled vypadá stejně jako pěst na oko :roll:
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Repase maďarského motoru FOK15

#22 Příspěvek od VTjr »

Vltavany nemám, tak jsem neměl možnost prověřit co tam dávali. MVVS 5,6A jednu mám (tedy jak jsem zjistil, je to jakási upravená s menším zdvihem, tak má objem 5cm3, ale zadní víko má stejné jako 5,6, tedy zvenčí vypadá přesně na nerozeznání od 5,6A), ale tam to zkontrolovat mně včera nenapadlo (dnes večer se podívám). Totiž ty Vltavany pokud je mi známo, byly vyvinuty v MVVS a koncepčně byly dost podobné těm MVVS5.
Tono 3,5 a 5,6 mám, ale tam jsou všude použity M3 a dost podřadné kvality. :x Na zadním víku s půlkulatou hlavou a na hlavě válce dokonce se zapuštěnou! 8O Desítku Tono nemám, tak tam nevím, vzhledem k velikosti bych ale předpokládal, že tam budou M4.

Každopádně pokud se jedná o sběratelský vzhled, tak nepochybně ty soustružené, černěné šrouby jsou hezčí. :wink:

Ale pokud se jedná o provoz, tak tam asi spíš jde o to, které šrouby jsou odolnější (proti vibracím a trvalému zatížení napětím v tahu). Tam se domnívám, že ty lisované/válcované šrouby by mohly být pevnější než ty soustružené/řezané. Tedy vzhledem k vrubové houževnatosti použitého materiálu.
Nebo se mýlím? :roll:

Otázkou však zůstává, jestli je to problém. :?
Tedy mně se nikdy nestalo, že by na motoru se některý ze šroubů roztrhl, nebo mu upadla hlava. Stalo se mi jen to, že ze vibracemi jeden šroubek zadního víka uvolnil a ztratil. Konkrétně na MVVS2,5GRR a ja pak dlouho nemohl přijít na to proč se chod motoru a startování najednou zhoršilo. No není divu, když přes tu díru po jednom z horních šroubů zadního víka docházelo k dekompresi karteru.
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
DAF
Příspěvky: 9723
Registrován: úte 09.01.2007 0:00
Bydliště: Praha 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Repase maďarského motoru FOK15

#23 Příspěvek od DAF »

Desítky TONO mám obě, obě jsou RC a jsou v jedno- i dvousvíčkové verzi. V hlavě je šroubů 6, závit je (překvapivě) M 3, nikoliv M 4, přičemž celek (hlavu a válec) drží na karteru jen 2 šrouby, stejně jako u motorů 3,5 a 5,6 ccm. Byl jsem tímto řešením docela překvapený. Také bych ekal siln ější šrouby, obzvlášť jsou-li jen dva. Protože si nehraju na sbírku absolutních originálů, vyměnil jsem původní šrouby (prakticky všechny) za šrouby (nerezové) z Akrosu s imbusem. Motory jsou samozřejmě "bazarové", byť dle prodejce neběžely (kromě té 5,6, ta v provozu byla a je od jiného modeláře) a doposud nebyl čas (a důvod) je startovat. Počítám, že bych (tedy rád bych) někdy v budoucnu postavil nějaké retromodely a do nich dal některý z těchto motorů, opět bez nároku na absolutní historickou věrnost.
Jinak mám ty motory nafocené na rajčeti (DAF64).
Hitec Aurora 9X
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Repase maďarského motoru FOK15

#24 Příspěvek od VTjr »

Tak jen M3 a jen 2 kusy, to mne fakt šokuje. 8O
Všechny desítky-patnactky co doma mám (a je jich hodně) mají M4! :P
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
DAF
Příspěvky: 9723
Registrován: úte 09.01.2007 0:00
Bydliště: Praha 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Repase maďarského motoru FOK15

#25 Příspěvek od DAF »

Tady https://www.rajce.idnes.cz/daf64/album/ ... /872830293 jsou všechny mé TONO, které vlastním, vyfocené. Můžeš porovnat hlavy šroubů na jednotlivých hlavách motorů. Po pravdě, rozebírat se mi to nechce, tak jsem jen číhnul mezi žebra a porovnal hlavu šroubu s jiným, stejného typu, M 3, a je to totéž. Hlavu a válec drží dva šrouby, které jsou v ose motoru. Ty ostatní čtyři drží pouze hlavu na válci.
Hitec Aurora 9X
JardaRůžička
Příspěvky: 2736
Registrován: pát 02.03.2012 7:55
Bydliště: Ústí nad Labem

Re: Repase maďarského motoru FOK15

#26 Příspěvek od JardaRůžička »

VTjr píše:Tak jen M3 a jen 2 kusy, to mne fakt šokuje.
Všechny motory Tono měly hlavu a válec spojený s karterem jen dvěma šrouby M3. Také jsem se tomu divil, zvlášť proto, že byly nyvíc zašroubovány do odlitku z poměrně měkké Al slitiny. Ale měl jsem jich několik, od 3,5 po 10 ccm a s žádným nebyl problém. Navíc díky uspořádání snadno přežívaly i brutální havárie.
Uživatelský avatar
DAF
Příspěvky: 9723
Registrován: úte 09.01.2007 0:00
Bydliště: Praha 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Repase maďarského motoru FOK15

#27 Příspěvek od DAF »

V jedné diskuzi zde si právě někdo stěžoval, že mu na TONu praskaly šrouby a myslím, že psal o TONO 3,5 ccm. Ale je to už dost dlouhá doba a nevím, v jakém vlákně to přesně bylo (kecání o motorech nemusí být vždy v sekci motory).
Hitec Aurora 9X
MPml
Příspěvky: 1930
Registrován: stř 16.01.2013 5:59

Re: Repase maďarského motoru FOK15

#28 Příspěvek od MPml »

JardaRůžička píše:Všechny motory Tono měly hlavu a válec spojený s karterem jen dvěma šrouby M3. Také jsem se tomu divil, zvlášť proto, že byly nyvíc zašroubovány do odlitku z poměrně měkké Al slitiny. Ale měl jsem jich několik, od 3,5 po 10 ccm a s žádným nebyl problém. Navíc díky uspořádání snadno přežívaly i brutální havárie.

No, ono Tono byla celkem kategorie sama pro sebe - kdy byl i malý zázrak, že vůbec Starý a spol. v těch podmínkách co to páchali, dokázali něco vyrobit.
Kartery jsou u toho skutečně extra měkký (odhad je asi vrat z 57 a ještě bez tepelného zpracování), proto je taky ten karter takový balvan - aby se to z toho dalo vůbec rozumně obrobit a šlo to z toho vůbec nějak jakž takž amatérský odlejt (lili to pokud vím tehdy sami). Zbytek (klika, vložka, ojnice) je taky takový jako když se kuchne Briggs :lol: :roll: - akorát tam ještě není plastová :lol: vačka.
Proto taky ty Tona měly životnost jako měly - tak 1/2 až 1/3 běžného spotřebního motoru, oproti třeba kroužkové Webře BH odhadem tak 1/10 až 1/20 :lol:
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Repase maďarského motoru FOK15

#29 Příspěvek od VTjr »

JardaRůžička píše:Všechny motory Tono měly hlavu a válec spojený s karterem jen dvěma šrouby M3. Také jsem se tomu divil, zvlášť proto, že byly navíc zašroubovány do odlitku z poměrně měkké Al slitiny. Ale měl jsem jich několik, od 3,5 po 10 ccm a s žádným nebyl problém. Navíc díky uspořádání snadno přežívaly i brutální havárie.

Souhlasím, motory TONO byly skutečně zvláštní kategorie. :lol:
Co limitovalo jejich životnost - nevím, asi spíš volba materiálů, zejména ten černý výbrus bez kroužků - to byl u motorů vždy limit cca na 10 hodin provozu u menších motorů i výrazně méně. I když i černý výbrus se dá vyrobit lépe či hůře a to pak má nepochybně dopad na životnost.
Naproti tomu jsem dlouho lítal s motorem MVVS-7,5ABC RC, mám u něj zdokumentovaných 120 hodin provozu a motor je pořád ve vynikající kondici (ale už jsem v něm 3-krát měnil ložiska kliky a jednou celý motor důkladně dekarbonoval a vlákno svíčky vždy kontoroloval a měnil ty svíčky vždy pravidelně, preventivně). :) ABC výbrusy jsou skoro věčné, pokud je nezničí třeba špatné mazání, nebo častěji úlomek vlákna svíčky. Přitom těh 120 hodin motor odpaňracoval po záběhu na palivo, které jsem si míchal vždy sám jen s 9% syntetického oleje a 4% ricínového, čili celkově jen s 13% maziva.

U TONO ta jeho konstrukce asi to dovolovala, kdy ty dva šrouby byly zatěžovány asi jen tahovým napětím a ne tolik na střih. :roll:
Totiž na rozdíl od dělených karterů MVVS, vyráběných od konce 70 let, kde horní část vnějšího válce je do dolní zasazena jen v nepatrném asi 0,5mm hlubokém osazení a je proto přišroubována bytelně 4 šrouby, tak ten ocelový válec TONO je do odlitku karteru zapuštěn poměrně hluboko a myslím si že i dost natěsno. :P Motor TONO-5,6 jsem jediný-krát a naposledy rozebíral před 40 lety (ty kusy, co mám dnes jsem nerozebíral), a proto si už na to dobře nepamatuji, ale mám pocit, že i po povolení těch 2 šroubů to bez zahřátí nešlo vůbec od sebe. :o Tím pádem, díky zalisování válce do karteru, ty 2 šrouby asi nebyly moc namáhány, a to i v těch nárazech při haváriích. Ale například u svého MVVS 7,5 jsem obě části bloku, tedy spodní karter a horní vnější válec, slepil starým socialistickým hermetikem (Hermosal), tedy až potom, co jsem se přesvědčil, že ojnici lze sundat z čepu kliky bez rozebrání bloku (u některých MVVS to nejde), a tím jsem zamezil tomu mírnému neustálému slzení černého oleje z toho spoje. Kdybych to potřeboval někdy rozebrat, tak nevím zda by to šlo, ale asi nahřátí by tomu pomohlo. :mrgreen:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
JardaRůžička
Příspěvky: 2736
Registrován: pát 02.03.2012 7:55
Bydliště: Ústí nad Labem

Re: Repase maďarského motoru FOK15

#30 Příspěvek od JardaRůžička »

VTjr píše:ten ocelový válec TONO je do odlitku karteru zapuštěn poměrně hluboko a myslím si že i dost natěsno.
To se Ti tam nejspíš zalepilo zaschlým ricinem, mně se je dařilo rozebírat celkem snadno (ale taky naposledy před asi čtyřiceti lety :? ) Kdysi jsem někde pochytil, že to měl být snad nejjednodušší (ohledně počtu součástí) modelářský motor; je to možné.
Odpovědět

Zpět na „Spalovací motory“