Reverz otáček motoru použití jako brzda při přistání

Modelářství má stejně jako každý složitější obor lidské činnost i teoretickou rovinu. Nemyslí se tím kecání "co vše postavím", ale spíše pokusy využít matematiku, učebnice místo intuice při vlastním návrhu modelu.
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14358
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: Reverz otáček motoru použití jako brzda při přistání

#16 Příspěvek od pepin »

olisoft píše:@pepin : skus sa pozriet na tento regel Volta 50A G2, pripadne sa popytaj priamo v rc factory.
Ma samostatny kablik na reverz, "prehodi" aj pri pomalsom otacani vrtule (aj ked to nie je idealne)


Já mám doma v šuplíku dva skywalker 50A

https://profimodel.cz/cs/30-50a/775246- ... C4QAvD_BwE

Zmatečný přepínání motoru vpřed vzad nepředpokládám, zpravidla před přistáním nastoupám, vypnu motor , na rychlosti--křidélka, případně klapky při poměrně strmějším sestupu podle potřeby, podrovnání-pokud by to mělo smysl-vrknout zpátečkou a sednout.

Prvně si to stejně budu muset zkusit ve výšce na nečisto, abych minimálně zjistil jestli se přibržděním a snížením dopředné rychlosti ten model nesesype po křídle, on je to charakterem letu spíš takový líný pylonák, ale jen kuli přistávání se mi na něm klapky dokud nepřijde znovu rána dobastlovat zatim nechtěj, bo s každým gramem navíc to bude ještě jedovatější mrcha.

http://www.valentamodel.cz/18.htm
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14358
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: Reverz otáček motoru použití jako brzda při přistání

#17 Příspěvek od pepin »

Tak testování brždění zpátečkou se odsouvá na neurčito, dnes jsem rozbalil programovací kartu od hobbywingu

https://www.rcprofi.cz/konect-hobbywing ... FkQAvD_BwE

měla by udajně fungovat i na regulátory skywalker, bohužel na ten muj rozhodně nefunguje a vzhledem k tomu, že už je to druhá karta, kterou jsem koupil zbytečně už nemám sílu nakoupit všechny karty světa a zkoušet jestli nějakou pujde tento regl naprogramovat

https://www.rcprofi.cz/skywalker-50a-v2 ... skQAvD_BwE

v návodu k regulátoru se píše----Skywalker - 50A V2 UBEC stříd. regulátor
Nová verze základní řady regulátorů Hobbywing pro letecké aplikace s rozšířenými možnostmi programování.

bohužel v popisu regulátoru u prodejcu jsem vždy našel pouze zmínku, že jde regulátor programovat i kartou---jakou konkrétně včetně odkazu už ale žádný prodejce neuvádí, bych se vubec nedivil, kdyby sami nevěděli jakou, takže pokud by někdo měl vyzkoušené, jakou konkrétní kartou jdou tyto regulátory programovat a dal odkaz kde ji koupit, budu rád..

nadatlovat ten regulátor plynovou pákou vzdávám, když už se mi náhodně podařilo zprovoznit ovládání přepínačem pro reverz otáček, nepodařilo se mi aktivovat brzdu a dalším pokusničením jsem regulátor dostal do programového modu, kdy v poloze přepínače pro tah dopředu funguje motor na plynovou páku normálně, ale po přepnutí reverzu se i se staženým plynem motor roztočí na plno. U starších typu reglu bylo to programování pákou vždy v poho, vždy to dělalo přesně to, co bylo popsáno v návodu, vždy to dělalo uplně stejně a hlavně to dělalo vždy když se dodržel správný návodový postup, tady to jednou pípá, podruhý ne, potřetí taky ne, počtvrtý ano, prostě si to žije tak trošku svojim životem a vzhledem k mraky bodum v programování alespon pro mě naprostá utopie odkvedlat to plynovou pákou.
Uživatelský avatar
ddano007
Příspěvky: 2896
Registrován: čtv 18.03.2010 0:00
Bydliště: Zavar, SK
Kontaktovat uživatele:

Re: Reverz otáček motoru použití jako brzda při přistání

#18 Příspěvek od ddano007 »

No, ja som riesil regulak s reverzom do hydroplanu tutok:
viewtopic.php?f=39&t=92506
a ten ZTW Beatles G2 funguje aj s origos programovacou kartou. Ale zase za 50A regulak das 25Eur + dalsich 25Eur za kartu - to uz je asi trochu drahy spas, ked navyse nevies, ci Ti to splni Tvoj ucel. Ale keby si pre buducnost potreboval :roll:
X9D & T16Pro & TX16S & nejaké lietadlá, heli a koptéry www.rcmodelytt.sk
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14358
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: Reverz otáček motoru použití jako brzda při přistání

#19 Příspěvek od pepin »

ddano007 píše:No, ja som riesil regulak s reverzom do hydroplanu tutok:
viewtopic.php?f=39&t=92506
a ten ZTW Beatles G2 funguje aj s origos programovacou kartou. Ale zase za 50A regulak das 25Eur + dalsich 25Eur za kartu - to uz je asi trochu drahy spas, ked navyse nevies, ci Ti to splni Tvoj ucel. Ale keby si pre buducnost potreboval :roll:


Já to chtěl zkusit --vyzkoušet, jestli by to bylo použitelné právě pouze na základě těch dvou regulátoru skywalker co mi už doma mám a dlouho leží v šuplíku poté, co jsem zjistil že tento typ nejde programovat turnigářskou kartou jako jednosměrné skywalker regulátory---já je kdysi nekupoval kuli reverzu, já kupoval klasický 50A skywalkery ale až doma zjistil, že jde o uplně jiný typ, ačkoli podle fotky prodejce to měl být obyč klasický skywalker 50A.

Minulý týden jsem si na ně vzpoměl a zkoušel tedy dohledat jakouže kartou by měli být programovatelné a zdálo se že by na ně měla fungovat právě ta karta z odkazu, pak jsem založil tady to vlákno, dnes jsem je zkusil rozchodit přez tu kartu a zjistil, že jsem jaksi nikam ve smysluplnému nastavení těch regulátoru nepokročil :lol: Kupovat další regl, další kartu a zjistit že s tím model přibrzdit nepujde se mi moc nechce, on bude si myslím i problém kuli sklopné vrtuli, že bude nejspíš potřeba aby se víc roztočila kuli roztažení listu odstředivou silou a to víc se roztočila už bude možná hodně na to, aby pouze přibrzdila.
Prostě moc optimistickej v tomto řešení brždění zpátečkou se sklopkou nejsem, ale pokud bych rozpohyboval ty co mám doma, proč to na druhou stranu nezkusit.
Uživatelský avatar
ddano007
Příspěvky: 2896
Registrován: čtv 18.03.2010 0:00
Bydliště: Zavar, SK
Kontaktovat uživatele:

Re: Reverz otáček motoru použití jako brzda při přistání

#20 Příspěvek od ddano007 »

No ved hej, tak som to aj pochopil...
Ale inak: ked pozeram na HobbyWing stranku
https://www.hobbywing.com/en/products/s ... es274.html
tak ten programovaci box
https://www.hobbywing.com/en/products/l ... ox103.html
by s nimi mal fungovat. Nebude problem medzi stolickou a klavesnicou? Isiel si podla toho manualu, co tam maju na stiahnutie?
X9D & T16Pro & TX16S & nejaké lietadlá, heli a koptéry www.rcmodelytt.sk
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14358
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: Reverz otáček motoru použití jako brzda při přistání

#21 Příspěvek od pepin »

ddano007 píše:Nebude problem medzi stolickou a klavesnicou? Isiel si podla toho manualu, co tam maju na stiahnutie?


Konektor regulátoru jsem zapojil do programovacího portu karty, poté zapojil baterii do regulátoru a na displey karty jen dvě vodorovný čárky, at jsem mačkal co jsem na programátoru mačkal pořád jen čárky.

Neumím anglicky, takže návody přez goole překladač mi většinou spíš jen napoví.
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14358
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: Reverz otáček motoru použití jako brzda při přistání

#22 Příspěvek od pepin »

tak návod bych přeložený měl.

Varování! Baterie musí být odpojena od vašeho ESC před jeho připojením k tomuto programovému boxu. V opačném případě nebude možné váš ESC „připojit“ k programovému boxu.
Způsob připojení LED programového boxu k ESC se může lišit v důsledku různého designu hardwaru ESC. Níže jsou uvedeny způsoby, jak připojit LED programový box k různým ESC, o tom, jakým způsobem byste se měli ubírat, viz
uživatelskou příručku vašeho ESC.
1) Pro ESC s multiplexním kabelem plynu a programovacím kabelem
• Pro ESC s vestavěným BEC: zapojte kabel plynu ESC do portu označeného „ “ na vašem programovém boxu.
• Pro ESC bez vestavěného BEC (takzvaná verze OPTO): zapojte kabel plynu ESC do portu označeného „ “ a extra baterii (s napětím 4,8-8,4 V) do druhého portu označeného „ “ na vaše
program box (pro napájení program boxu).
2) Pro ESC je port ventilátoru (na ESC) zároveň programovacím portem
V tomto případě prosím odpojte kabel ventilátoru (z portu FAN/PRG na vašem ESC) a poté zapojte jeden konec programovacího kabelu (je součástí balení produktu) a druhý konec do programovacího portu označeného
„ “ na krabici s programem.
3) Pro ESC se samostatným programovacím kabelem
• Pro ESC s programovacím kabelem, který má výstupní napětí 4,8-8,4V: zapojte programovací kabel do portu označeného „ “ na vašem programovém boxu.
• Pro ESC s programovacím kabelem, který nemá žádné výstupní napětí: zapojte programovací kabel do portu označeného „ “ a extra baterii (s napětím 4,8-8,4 V) do druhého portu označeného
„ “ na krabici s programem.
4) Pro ESC se samostatným programovacím portem
V tomto případě prosím zapojte jeden konec programovacího kabelu (součástí balení produktu) do programovacího portu (na vašem ESC) a druhý konec do portu označeného „ “ na vašem programovém boxu.
Poznámka 2:
1) Obecně platí, že výše zmíněný samostatný programovací kabel je „kratší“ kabel s konektorem JR na vašem ESC.
2) Výše ​​zmíněnou přídavnou baterii lze také vyměnit za UBEC.


ted už jen musím počkat na ten správný den, kdy budu mít sílu se ten návod pokusit pochopit .
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14358
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: Reverz otáček motoru použití jako brzda při přistání

#23 Příspěvek od pepin »

Já ten návod chápu tak, že opto regulátory vyžadují vedle programovacího portu ještě napájení karty externí baterií 4/8V

v případě regulátoru s bec je karta automaticky napájena rovnou přez programovací servo konektor.

Takto to propojím, potom připojím do reglu baterii a mělo by jít programovat, to jsem udělal, ale přez obě okénka pouze vodorovné čárky.
Uživatelský avatar
ddano007
Příspěvky: 2896
Registrován: čtv 18.03.2010 0:00
Bydliště: Zavar, SK
Kontaktovat uživatele:

Re: Reverz otáček motoru použití jako brzda při přistání

#24 Příspěvek od ddano007 »

Nuz, ak to strkas do spravneho portu a so spravnou polaritou, tak uz neviem. Jedine, co tam pisu, ze ak to nic nezobrazi, odpoj baterku a pripoj ju za 2 sekundy znovu :(
A este tam pisu, ze origos su tie popisky na boxe pre lod/ auto a pre lietadlo sa tam musia nalepit nejake ine.
X9D & T16Pro & TX16S & nejaké lietadlá, heli a koptéry www.rcmodelytt.sk
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14358
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: Reverz otáček motoru použití jako brzda při přistání

#25 Příspěvek od pepin »

ddano007 píše:A este tam pisu, ze origos su tie popisky na boxe pre lod/ auto a pre lietadlo sa tam musia nalepit nejake ine.


Musím pěkně popořádku, jaký tam mají být popisky abych vubec mohl podle něčeho začít programovat, na to přijde řada tak za rok za dva, až ten programátor a jestli vubec rozhejbu :lol:

Ale ono bych si dnes nepomohl ani kdybych se po letech vrátil k rybařině, omylem pustím zpět do vody invazivní druh ryby bo jsem si ho splet s ploticí a jdu okamžitě do kriminálu.
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14358
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: Reverz otáček motoru použití jako brzda při přistání

#26 Příspěvek od pepin »

6750E057-437D-485B-9DBA-D3D8E3E79491.jpeg


Jen se rozsvítěj ty čárky a tim celý slavný nastavování končí.
Uživatelský avatar
TomasC
Site Admin
Příspěvky: 11245
Registrován: pát 25.04.2003 0:00
Bydliště: Praha Hloubětín
Kontaktovat uživatele:

Re: Reverz otáček motoru použití jako brzda při přistání

#27 Příspěvek od TomasC »

Ohledně regulátorů... V hale jsem jak se přehodí reverz pro obrácené visení. Naprosto bleskové!!
Uživatelský avatar
pepin
Příspěvky: 14358
Registrován: čtv 01.05.2008 0:00
Bydliště: praha 5

Re: Reverz otáček motoru použití jako brzda při přistání

#28 Příspěvek od pepin »

TomasC píše:Ohledně regulátorů... V hale jsem jak se přehodí reverz pro obrácené visení. Naprosto bleskové!!


dnes v tom náhodně naklikaném modu přez plynovou páku mi to fungovalo naprosto v poho a bez problému při přepnutí třeba v polovině polohy páky plynu i při poměrně vysokých otáčkách a vcelku plynule, jen jsem cvaknul přepínačem, motor ztratil otáčky a plynule najel na otáčky v protisměru.

Podle mého jediný problém opravdu vidět na nějaké s reglem komunikující kartou kde konkrétně v nastavovacím menu v daných položkách pod nějakou hodnotou příslušného nastavení jsem a mít možnost pod nějakým číslem v hodnotách plus něco nahoru, plus něco dolu, a nastavit optimum v reálném provozu.

Bohužel ta programovací karta co jsem koupil s reglem nekomunikuje a honit nastavení přez plynovou páku v plácnu 7 možnostech nastavení a pro každé ze 7 možností nastavení v dalších 7 krocích to je opravdu alespon pro mě totál neprustřelný už právě i z toho duvodu, že pokaždý se ten vstup do programovacího menu přez plynovou páku chová trochu jinak a v podstatě ani znávodu neni uplně jasný, co to které konkrétní nastavení by vlastně mělo přesněv tom konkrétním menu nastavit--pomalý rozběh--střední rozběh, rychlý rozběh je třeba o uplně něčem jiném u regulátoru turnigy plush, než u regulátoru skywalker i když u obou stejně popsané a třeba právě u skywalkeru ten pomalý náběh, to snad musel programovat člověk co předtím programoval pomalý náběh rozsvícení pouličních světel .--rychlý je rychlý, střední je pořád rychlý, pomalý je nesmyslně pomalý---porovnávám s přednastavenými volbami turnigy plush, což mě kdysi opravdu nadchlo jak ty regly fungují i oproti obyč eco reglum od jeti, nebo od mgm compro.

nojo no, hold vývoj musí být takový že není nutný aby to bylo lepší, duležitý je aby to bylo uplně jiný.

Bohužel když ty věci kupuješ, v návodu se tak maximálně dočteš že pokud to spolkneš, tak máš vyvolat zvracení, nikoli že když si to koupíš, tak se z nastavení posereš, nebo to vubec kloudně nerozchodíš--pokud má někdo jiný názor, uplně v poho mu ho odkejvu v případě že bude vědět čím , jak a jakým zpusobem ten regl nastavit tak, jak chci já.
JardaRůžička
Příspěvky: 2731
Registrován: pát 02.03.2012 7:55
Bydliště: Ústí nad Labem

Re: Reverz otáček motoru použití jako brzda při přistání

#29 Příspěvek od JardaRůžička »

Pánové, elektry nelétám, takže se předem omlouvám za vstup na cizí dvorek. :oops:
Sleduji ale, že řešíte jen problém reverzu regulátoru, ale vlastně ne aerodynamiku. Jsem toho názoru, že to bude fungovat neuspokojivě až vůbec právě z důvodu aerodynamiky.
Podle mého názoru funguje vrtule jako brzda nejlépe při rozumně nízkých otáčkách, tedy při rychlosti otáčení, která v kombinaci se stoupáním vrtule odpovídají nižší letové rychlosti, než je momentální. Tehdy bude obtékání vrtulových listů přilehlé a může tedy vyvozovat "záporný vztlak", tedy pro éro brzdicí moment. Vrtule zastavená již brzdí méně, protože vykazuje jen aerodynamický odpor své čelní plochy a soudím, že reverzem se to nezmění, protože vzhledem k vlastně obrovskému úhlu náběhu vrtulového listu (navíc s podivným profilem - profil defakto couvá) považuji přilehnutí obtékání listů vrtule za nemožné. (Něco jiného je to v hale, kdy se reverz děje za malé až nulové dopředné rychlosti.)
Můžu se ale mýlit. Budu dál sledovat vaše snažení, protože každý výzkum si zaslouží úctu. :idea: Přeji vám úspěch a pokud se zdaří, hluboce smeknu. :!:
blesk
Příspěvky: 7359
Registrován: úte 22.11.2005 0:00
Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Re: Reverz otáček motoru použití jako brzda při přistání

#30 Příspěvek od blesk »

JardaRůžička píše:Pánové, elektry nelétám, takže se předem omlouvám za vstup na cizí dvorek. :oops:
Sleduji ale, že řešíte jen problém reverzu regulátoru, ale vlastně ne aerodynamiku. Jsem toho názoru, že to bude fungovat neuspokojivě až vůbec právě z důvodu aerodynamiky.
Podle mého názoru funguje vrtule jako brzda nejlépe při rozumně nízkých otáčkách, tedy při rychlosti otáčení, která v kombinaci se stoupáním vrtule odpovídají nižší letové rychlosti, než je momentální. Tehdy bude obtékání vrtulových listů přilehlé a může tedy vyvozovat "záporný vztlak", tedy pro éro brzdicí moment. Vrtule zastavená již brzdí méně, protože vykazuje jen aerodynamický odpor své čelní plochy a soudím, že reverzem se to nezmění, protože vzhledem k vlastně obrovskému úhlu náběhu vrtulového listu (navíc s podivným profilem - profil defakto couvá) považuji přilehnutí obtékání listů vrtule za nemožné. (Něco jiného je to v hale, kdy se reverz děje za malé až nulové dopředné rychlosti.)
Můžu se ale mýlit. Budu dál sledovat vaše snažení, protože každý výzkum si zaslouží úctu. :idea: Přeji vám úspěch a pokud se zdaří, hluboce smeknu. :!:


Mýlíš se.

Na halovém letadle mám reverz na regulátoru. A funguje to jak s 4D vrtulí, která je na to dělaná, ale i s obyčejnou APC, nebo GWS to "táhne", sice jen cca 50% tahu ve správném směru, ale táhne.

Druhá aplikace byla na Twin staru od MPX, tam bylo cca 150W na každý motor, trojlistá GWS 9x5 a v reverzu to letadlo zastavilo i při klesání cca 45°.

Dokonce to funguje i na sklopných vrtulích, tam se o tom kolega bohužel nechtěně přesvědčil. Po výměně regulátoru si špatně zkontroloval smysl otáčení, natáhl gumu, zahákl letadlo, spolehlivý start do 2m, zapnutí motoru na plno a už jen koukal jak letadlo během pár metrů (max 10) zastavilo a spadlo zpět na matičku zemi. Docela dlouho jen tupě zíral co se vlastně stalo...
Odpovědět

Zpět na „Aerodynamika, teorie, výpočty, návrhy“