RCMANIA.cz

používám na to tento graf od aeronautu, přibližně to sedí i na ostatní vrtule...

Drondys píše:.... omezením maxima plynu .....

tady bych byl opatrny; zalezi na stylu letani - pokud plny plyn nebude na dlouho, nevadi to, ale pokud se delsi cast letu odehrava na "plny kotel", pak se muze vlivem spinacich ztrat prehrat regl... Tohle chce odladit vrtuli. Na HK je kupa vrtuli "style APC" za male penize, pricemz ty vrtule zatizenim motoru cca koresponduji s temi APC, tak na odzkouseni vice velikosti neni treba nejak vysokych nakladu.

Doktor píše:>jova, Luzr

Pokud volíš pohon, tak musíš dopředu vědět, jaký potřebuješ výkon pro dosažení předpokládaných letových vlastností. Taky musíš už vědět, jaké napájecí napětí pro motor použiješ. Pokud tedy máš základní představu o potřebném výkonu (W), napájecím napětí (V), tak už se snadno dopočítá proud motoru při kterém ten výkon odevzdá. Pak už stačí vybrat motor a vrtuli pro předpokládaný proud a potřebnou rychlost letu. Výhodnější je potom ta kombinace motoru a vrtule, která odevzdá onen požadovaný výkon při nižších otáčkách (samozřejmě při použitelné eff), neboť na takový pohon lze použít větší vrtuli která poskytne o něco více tahu než vrtule menší při stejném výkonu. Menší provozní otáčky rovněž znamenají použití kromě většího průměru i větší stoupání vrtule. Tady už se můžeme bavit i o té účinnosti. Čim menší je poměr mezi průměrem a stoupáním vrtule, tim je její eff všeobecně vyšší.
To běžné paušalizování, že větší vrtule má větší eff zdaleka neplatí. Vždy tam bude hrát roli onen poměr mezi průměrem a stoupáním. Ale nezanedbatelnou roli tam bude hrát spousta jiných faktorů (tvar listu, tloušťka listu, profil listu, průběh stoupání po rozpětí listu, aerodynamická čistota listu ...), je toho spousta. Samotný rozdíl v eff u vrtulí jedné řady (s poměrem P/S třeba 1,33) velikostí třeba 8/6 a 24/18 bude z celkového hlediska eff vrtule naprosto zanedbatelný. Taky je težké vůbec určit, co je vrtule malá a od jakého průměru je vrtule velká. Je to 10", 12", 20", 50"?
Třeba vrtule 8/8 může mít eff klidně 80% narozdíl od vrtule třeba 13/4, která stěží překročí hranici eff 60%.
U velikostí vrtulí jež používáme jako modeláři se nemá celkovou eff v závislosti na průměru asi zabývat.
Pokud je tedy možnost zvolit pohon pro danou aplikaci a danou rychlost s nižšími otáčkami, tak se většinou dosáhne o něco lepšího výsledku než použijeli se vrtule menší s vyššími otáčkami, tudíž pro danou rychlost bude nutné použít vrtuli s vyšším poměrem P/S (menší stoupání), tudíž s nižžší eff. A tady podle mého vzniká ten menší rozdíl hovořící ve prospěch pomaleji se točící větší vrtule s menším poměrem P/S (vyšší eff).
Nezanedbatelné je rovněž hlavně u polomaket dostat otáčky co nejníž pro přiblížení realismu letu.
Takže pokud to shrnu, je vždy výhodnější použít pokud možno vrtuli co největší. Z toho vyplynou menší otáčky a většinou nutnost dohonit ty chybějící otáčky větším stoupáním vrtule vůči jejímu průměru (menší poměr P/S) a z toho vyšší eff celého pohonu.

P.S.:Takhle nějak to vidim já. Ale třeba je to ve skutečnosti úplně jinak!

To jsem z toho jelen, existuje nějaký (snadno srozumitelný) článek, který problematiku tohoto všeho poodhalí i takovému jelitu jako jsem já?

Mirdo, neexistuje.
Zrovna volba pohonu je velká alchymie.
Určitě lze pohon odhadnout a to buď ze zkušenosti nebo např. v ECalcu.
Takto odhadneš pohon na cca 80%.
Pokud chceš mít pohon dokonalejší, budeš muset sám měřit nebo přesně okopírovat někoho, kdo to doladil k dokonalosti.

Ticcino píše:Mirdo, neexistuje.
Zrovna volba pohonu je velká alchymie.
Určitě lze pohon odhadnout a to buď ze zkušenosti nebo např. v ECalcu.
Takto odhadneš pohon na cca 80%.
Pokud chceš mít pohon dokonalejší, budeš muset sám měřit nebo přesně okopírovat někoho, kdo to doladil k dokonalosti.

Dobrá a kdo to teda doladil k dokonalosti? Existuje někdo nebo něco takovýho? rád bych si na FPV chtěl poletoval chvilku déle než 12minut a jsem ochotnej do toho i trochu zainvestovat, ale nebudu kupovat nic komerčního jako walkera apod... Chci si to postavit sám.

A o jaký stroj jde?
12 minut motorového letu mi nepřijde málo.
Mám dojem, že mluvíš o koptéře, ale tohle vlákno je primárně zaměřeno na letadla. Navíc mi ty poslední příspěvky přijdou poněkud staré.
Ohledně prodloužení letu koptéry, to tady řeší spousta lidí.

Okopírovat pohon "doladěný k dokonalosti" můžeš jen pro stejný konkrétní model. Pokud chceš stavět sám, nemáš co kopírovat, ale budeš muset ladit sám.

JJ máš pravdu mluvím o koptéře protože výběr motoru regulátoru a vrtule by měl mít stejný fyzikální základ, tak jsem se chtěl trochu přiučit ale kdo se v tom maglajzu má vyznat... každopádně máš pravdu chce to najít stroj, který mi bude vyhovovat a zkusit se přiblížit jeho parametrům...

Jinak mám copteru X550, motory 950kv, 30A regly, crius AIOP s neo 6, Go pro gimbal a fpv k tomu všemu.

No, tak 12 minut ve vzduchu je slušný s tímto nákladem.
Kolik by sis představoval?
Dvojnásobek? To už pohonem nedoladíš.
Pak už leda větší stroj, s jinými motory, větším aku a to vše při zachování stávající hmotnosti.
Váha je tvůj nepřítel.
Jako když jsem stavěl halolet. Nechápu jak to ti lidi dělají. 150g stroj, když jen baterka má 60g.

Mirda.K píše:To jsem z toho jelen, existuje nějaký (snadno srozumitelný) článek, který problematiku tohoto všeho poodhalí i takovému jelitu jako jsem já?

Osobne nie som heli- ano coptero- ani pokrstený, len si dovolím povedať že problematika visenia na vrtuli nie je tak často rozoberaná, a s účinnosťou má pramálo spoločné.
Pri čítaní článkov a hľadaní teoretických zdôvodnení si treba dať pozor na výrazy "účinnosť" či "efektivita", nakoľko vrtule vrtuľníkov a copterov pri vise, z pohľadu výpočtov, vôbec nekonajú užitočnú prácu.
Vykonaná práca sa počíta ako ťah krát preletená vzdialenosť (sila krát dráha), takže vo vise je nulová. !

Takže to že teoretická maximálna dosiahnuteľná účinnosť vrtule stúpa s jej pomerom stúpania voči priemeru, sa u copterov moc použiť nedá. Toto sa nezastaví ani pri štvorcových vrtuliach ktoré už vo vise prestávajú zaberať, a pokračuje až niekam k rýchlosti zvuku aspoň na koncoch listov.... by si sa dostal k maličkým vrtuľkám 4,7"/4,7" možno ale nikdy to nevyužil lebo tú rýchosť letu nedosiahneš.
Fakt teda je že existuje obmedzenie maximálnej účinnosti vrtule dané nejak matematicky, ale je to maximálna účinnosť ktorá sa dá použiť len pri správnej rýchlosti letu takže visenia sa vôbec netýka.

Nejakú "efektivitu pri statickom ťahu" je asi ťažko vypočítať matematicky, možno nejak cez hybnosť vzduchu ktorým vrtuľa pohybuje?
Každopádne čím viac vzduchu vrtuľa "pohne", tým menšia rýchlosť toho "pohnutia" (asi by to mala byť rýchlosť vytvoreného prúdenia?) stačí na vytvorenie konkrétneho ťahu, a teda na statický vis je najlepšie mať čo najväčšiu vrtuľu.

Ono to platí aj pre lietadlá, je tam vždy určitá rýchlosť letu a ťah potrebný na jej dosiahnutie či udržanie (odpor modelu), a tam sa musíš jednoducho dostať, bez ohľadu na teoreticky lepšiu účinnosť nejakej (menšej a s väčším stúpaním) inej vrtule pri menšom ťahu a vyššej rýchlosti.

Neverím ale že má zmysel ísť do maličkých stúpaní ani pri visení - nejaké 10"/3,8" mi pripadajú že majú zmysel hlavne pri BRZDENÍ pri halových akrobatoch.
Vrtule pri cca 60-70 percentách stúpania (napr 9/6) by sa mohli a mali, veľmi zovšeobecnene, správať aj pri statickom ťahu najlepšie. A ak nie najlepšie tak aspoň primerane dobre a hlavne s rezervou rýchlosti aj na dopredný či aký let.

Pri snahe použiť väčšie priemery vrtulí narážaš hlavne na parametre motorov, kde znižovanie KV znamená viac závitov vinutia a ešte aj tenším drátom, aby sa tam zmestil, čiže vyšší odpor a teda horšiu účinnosť. Alebo väčší motor a zase to znamená ťažší, alebo tretia možnosť - prevodovka.
Je to teda hlavne o nejakom kompromise.

No a dosiahnuť lepší čas znamená, napriek všetkému tomu zložitému čo som popísal, stále len jediné - neminúť zbytočne veľa energie (=vyrovnať tiaž ťahom pri čo najmenšej spotrebe), a mať jej aj v pomere k hmotnosti zbytku modelu čo najviac (=veľká baterka..).
Tu sa ale aj účinnosť motora prejaví dosť výrazne, lebo tá je na začiatku reťazca kde sú a nutne budú obrovské straty (hlavne na vrtuliach).