Spirit FBL - bylo 4Dstabi

[honza.i]

Některé systémy používají optická čidla pro měření výšky, některá sonar, měří výšku přesně dokážou se navigovat i podle gest a přistát třeba i na ruce. Jenže to je mimo moje zaměření.

Co se týká barometrických čidel již v roce 2005 jsem se setkával s čidly, která měřila s přesností +-2cm, přesná měřila s přesností +-1cm. Jenže to chce jet na výstavy do rozvinutějších zemí alespoň do Německa.

[honza.i]

Chtěl bych vidět jakýkoliv systém, který by dokázal měřit výšku s přesností 0,1 m pomocí GPS. To je naprostá utopie.

Před cca 20 lety se měřilo v geodezii s přesností do 2cm. Ve strojařině před 16ti lety jsem měřil výšku pomocí GPS s přesností do jedné desetiny mm. Měřák v té době stál cca 50tis Kč. To je jako srovnávat první mobilní telefon s o velikosti kufru za cenu auta s dnešním dotykovým telefonem cenou cca1/2platu. Nevím proč by to dnes nemělo jít.

[Solim Namez]

Barometrická čidla dokážou měřit s takovou přesností, ale ty bys chtěl stejnou přesnost od GPS. To z principu nejde. A barometrické měření zase potřebuje určité podmínky. Ty mlátíš hozenou motykou ze strany na stranu a chtěl bys, aby tlakový senzor měl ustálenou hodnotu tlaku, ze které počítá výšku. To taky moc dobře nejde.

Ve strojařině před 16ti lety jsem měřil výšku pomocí GPS s přesností do jedné desetiny mm.

Tak to už je pěkná sci-fi.

[honza.i]

ne ní to scifi, tím se měří př u letadel zkroucení křídel př. po havárii

[honza.i]

Právě nevýhoda barometrického čidla je že musí mít v sobě dutinu a ta dutina musí mít přiměřený otvor, aby čidlo měřilo změnu výšky a „nereagovalo“ na „závan“ vzduchu. Z toho důvodu barometrické čidlo musí mít vždy zpoždění př. cca 1sec., ale GPS zpoždění mít nemusí. U Geolinku slibovali odstranění tohoto zpoždění a rychlosti reakce 300Hz = rychlost reakce 0,003sec s přesností 10cm to nesplnily!!! v reálu je rychlost cca 1,5sec a přesnost +-10metrů.

Co se týká přesnosti dříve šlo měřit jen pomocí GPS na desetiny milimetru to znamená že měřák byl cejchovaný o řád výše. Dnes kromě GPS existují i další systémy.

Dnešní navigace př v hodinkách jsou schopné používat minimálně 3 systémy najednou pro zvýšení rychlosti a přesnosti měření.

[BoŠ]

ne ní to scifi, tím se měří letadla zkroucení křídel př. po havárii

No to jde i dnes, jen si musíš připlatit za korekční signál, který odstraňuje umělé zavedenou chybu, a iterovat a iterovat..

[honza.i]

to nebylo dnes, ale před 16ti lety

[Solim Namez]

Abys dosáhl u GPS vysoké přesnosti, musíš použít pozemní stanici, u které znáš přesnou polohu, musí být poblíž měření. Ta dodá data pro korekci. Ta data taky musíš nějak přijmout, což by u modelu byla další komplikace. A přesnost 0,1 mm výšky je nesmysl.

[djgas]

Zrovna jsme to probírali na školení promletecke účely a ano jsou přesnější systémy ale budeš bojovat s latenci,rozhodne to nejde v reálném čase což my potřebujeme ,leda dat tam radiovyskomer ale kdo to zaplatí ...? Proto mají i v letectví poměrně velkou nepřesnost

[Solim Namez]

Co se týká přesnosti dříve šlo měřit jen pomocí GPS na desetiny milimetru to znamená že měřák byl cejchovaný o řád výše.

Takže dokonce setinky?

[honza.i]

Dříve byla na US systému GPS pro veřejnost zavedena chyba cca 2metry, ta měla být před lety odstraněna. V dnešních automobilových navigacích se můžete podívat v kterém jízdním pruhu jedete to znamená že chyba jen s jedním systémem je max. do ½ jízdního pruhu zaokrouhleně +-1m nikoli +- 10metrů jako u geolinku.

Drony s radiovýškoměrem stojí do 16ti tis (cena za kompletní model)

[honza.i]

leda dat tam radiovyskomer ale kdo to zaplatí ...?

řídící jednotka včetně sonaru cca 1tis Kč
https://rcstudio.cz/cs/prijimace-rady-x ... &results=2

U sonaru může vadit vrtule, některé systémy měří výšku opticky CMOS kamerami. Nedávno kupoval kamarád podobnou kameru cca za 200Kč. Kameře by neměl vadit ani rotující list, radaru/sonaru by listy vadit mohli. Kamery na dronech brání i srážce, nebo nárazu do překážky. Docela jsem koukal jak drony za poslední cca 3roky, předběhli modeláře kteří začínali v roce cca 2000.

[zdzd]

Dříve byla na US systému GPS pro veřejnost zavedena chyba cca 2metry, ta měla být před lety odstraněna. V dnešních automobilových navigacích se můžete podívat v kterém jízdním pruhu jedete to znamená že chyba jen s jedním systémem je max. do ½ jízdního pruhu zaokrouhleně +-1m nikoli +- 10metrů jako u geolinku.

Drony s radiovýškoměrem stojí do 16ti tis (cena za kompletní model)

Nepleť si polohu s výškou. GPS z principu není vhodný na měření výšky. A už vůbec ne online a na milimetry. Geodeti měří polohu desítky minut a pak teprve vypočítávají přesnou polohu.

[honza.i]

Již v té době kdy začínali s vývojem Geolinku existovali drony se sonarem nebo kamerami. Ptal jsem Spiritsystems jestli tam použijí sonar, nebo kamery.

V té době jsem používal přesnější barometrické čidlo než je nyní v Geolinku. Sdělili mi, že to bude pracovat na jiném principu a parametry. Tak jsem čekal těch 300Hz, přesnost +-10cm.

Jestli dobře počítám 300Hz je rychlost reakce 0,0033sec než rychlost serva to systém splnil.
Maximální rychlost modelu mi, ale vycházela jen 30,3m/sec = 109Km/hod, při vyšší rychlosti by systém již nestihl včas zareagovat. Představoval bych si optimum řádově dvojnásobek.

Jenže realita je i kdybych nepočítal rychlost reakce 1,5sec ale jen 1sec a přesnost měření 1metr vychází mi Geolonk použitelný do max. rychlosti modelu 1m/sec = 3,6Km/hod.

To znamená, že při střemhlavé rychlosti 3,6Km za hodinu budu muset zvednout minimální požadovanou/hlídanou výšku o 1m, při rychlosti 36Km/ho budu muset zvednout minimální hlídanou výšku o 10m, při 100Km/hod cca o 30 metrů. Dnešní modely v pohodě létají 100Km/hod.

K 30ti metrům je potřeba připočítat prostor na vybrání a min. požadovaná výška

[honza.i]

Nepleť si polohu s výškou. GPS z principu není vhodný na měření výšky. A už vůbec ne online a na milimetry. Geodeti měří polohu desítky minut a pak teprve vypočítávají přesnou polohu.

Nemluvím o poloze, ale o průhybu konstrukcí př. při zatížení, bez zátěže, výpočtu zkroucení, výpočet pevnosti konstrukce atd.

Dnes se v leteckém a automobilovém průmyslu měří s přesností na desítitisícinu mm př. kuličkou se oťuká měřený předmět, to již ale většinou pracuje na jiném principu než je GPS.