Gyro do letadla

[pkotatko]

Dynamicke rizeni zisku si nedokazu nejak predstavit. Zisk je prece dan velikosti ridici plochy, vahovymi pomery, rychlosti serva a mechanickym ziskem - pomery prepakovani. Takze zisk gyra nastavim jednou pro danny model a je to. Co je zajimavejsi, je dynamicke rizeni - promena vychylky serva treba v zavislosti na rychlosti modelu. To resi treba Gyrogot Wing. Ten ma ale i pitotku a vi jak rychle se pohybuje.

[pepin]

HL - dam vychylku a servo zustane vychylene a ceka.
-------------------------------------------------------------

A tady právě hledám toho zakopaného psa--u stabilizace do plošníku si s tím dal někdo práci, aby to gyro právě na nic nečekalo, ale naopak se ihned vrátilo zase pěkně zpátky pokud tu páku uvolním--vrtulník je ovladatelný díky točícímu se rotoru, jakákoli změna je okamžitá a přímo uměrná právě díky energii rotoru, u modelu je to trošku jinak---model na pádovce--v poslední chvíli co nejvíc potlačím--vzhledem k minimální rychlosti--i přez maximální výchylku model tak tak srovnám opět do letu vodorovně--odtlačím páku a hned ji pustím--model se sklopí, ale hned přejde opět do normálního odtrimovaného vodorovného letu--nic si v modelu nemyslí, že muj umysl odtlačení výškovky na plno bylo s umyslem letět kolmo dolu--což by si podle mého klasické vrtulníkářské gyro myslelo a já bych musel ručně vrátit tu čekací polohu zpátky přitažením kontra k sobě.

[pkotatko]

Ale to je v poradku. Stejne tak se ti bude chovat i heli gyro v HL modu. I kdyz na stole to vypada divne.
Zkusim ti to objasnit jeste jinak. Vetron, vytahnes rychle brzdy. Bez gyra a kompenzace vyskovkou se ti vzepne cumakem nahoru. S gyrem v normal modu ti gyro odstrani to kopnuti, ale ( teoreticky - bez ostatnich vlivu ) se ti cumak pri dalsim letu pomalu vzepne taky. S gyrem v HL to poleti rovne furt.
Jinak ale co se tyce rizeni, proste ridis stejne. Tam rozdil neni.

[pepin]

Ale to je v poradku. Stejne tak se ti bude chovat i heli gyro v HL modu. I kdyz na stole to vypada divne.

Možná jsem opravdu jen upnutý na to chování toho mého nakopnutého gyra, ale stejně si myslím, že uplně stejné to prostě není Jestli se tu doberete nějakého opravdu levného gyra, které pujde uplně vypnout ,tak si to asi odzkouším na nějakém eru--FY 30 a klasické gyro.

[pkotatko]

U heli je klasicky priklad chovani gyra v HL modu - muzu letet bokem vrtulkou treba k sobe. Je jedno jak rychle. Heli si porad drzi smer vrtulkou ke me. A na rizeni vrtulky nemusim sahnout. To u gyra v normal modu nejde. Tam by se mi heli pretocila a nebo bych musel vrtulkou neustale ten smer dorovnavat.
Ale s tim vetronem co jsem psal vyse se ti to asi bude lepe predstavovat.
Dulezite je si uvedomit, ze se tu bavime o tom CO UDELA GYRO v tom nebo onom modu pri pusobeni VNEJSICH vlivu. Tzn, kdyz s nim pohnes.

[mior]

Dynamicke rizeni zisku si nedokazu nejak predstavit.... Takze zisk gyra nastavim jednou pro danny model a je to.

O dynamickom riadení zisku podrobnejšie tu:
http://rcmodely.cevaro.sk/index.php?id=83&n=dynamicke-riadenie-gyr-v-modeloch-lietadiel

[pkotatko]

Tak jsem si to precetl.
No, nevim. Vis ja jsem vrtulnikar a letadla sice litam, ale jen okrajove. Mam ted jen FunJet a Sbach 30 od Silvestriho. Tam mam gyro na smerovce.
"Dynamicke rizeni zisku" jak to popisujes je podle mne nedobry napad. Neber to jako vytku ale jako oponenturu. Ty proste snizujes ucinnost gyra v zavislosti na vychylce kniplu. To je u heli naprosto nemozne. Ja treba potrebuji maximalni ( a vzdy stejnou ) ucinnost gyra.
Dam priklad. Letim na rychlosti a chci roztocit heli vrtulkou do piruet. Tady potrebuji aby mi gyro v HL modu udrzovalo konstantni rychlost otaceni. V prvni fazi ( proti pohybu heli ) si musi pridat na vychylce a v druhe fazi - druhy pulkruh - sakra ubrat. A knipl mam treba na doraz. Ano, gyro v HL modu se stara o konstantni rychlost otaceni, to jsem tu jeste nepsal, ale u letadla to tezko vyuzijes. U gyra v Hl modu ti vychylka kniplu jen rekne gyru jak rychlou chces rotaci pres dannou osu. Neridis tedy "naprimo".
Ja mam treba nastavene tri ruzne zisky gyra vrtulky sprazene s letovymi rezimy. Letove rezimy se lisi zejmena otackami. A jelikoz pri vyssich otackach ma vrtulka vyssi ucinnost ( stejne jako vetsi nebo mensi plocha kormidla u letadla ), musim jit se ziskem gyra nepartne dolu.
Takze, snizovat si zisk podle vychylky kormidla je podle mne spatne. Zisk musi byt nastaven spravne a co nejvyssi. Samozrejmne, pokud to prezenes, muze se stat ze bude gyrovana osa neriditelna. Velmi casty jev u helinaru na vrtulce s pomalym servem a prilis vysokym ziskem. Vrtulka se rozkmita tak, ze mas problem pristat.
Proto si myslim, ze daleko lepsi cesta u letadla je dymanicky menit maximalni vychylku v zavislosti na rychlosti. Ale pri zachovani plne funkce gyra. A to, jak uz jsem psal, umi zatim jen jeden system urceny do letadel. Gyrobot Wing s merenim rychlosti letu.

[mior]

... "Dynamicke rizeni zisku" jak to popisujes je podle mne nedobry napad. Neber to jako vytku ale jako oponenturu. Ty proste snizujes ucinnost gyra v zavislosti na vychylce kniplu. To je u heli naprosto nemozne ...

Ale my sme to nevymysleli pre vrtulníky, ale pre krídlaté lietadlá.
To, čo je pre jedny super, to môže byť pre druhé nonsens.

Sú na to použité gyrá (for airoplanes) MKS GY380, ktorým je možné nastaviť úroveň "gyrovania" diaľkovo (ďalším vstupom do gyra) od 0 do 100%.
To ale nemá žiadny vplyv, na veľkosť výchylky serva, spôsobené pohybom páky vysielača.

Keďže takéto gyro pôsobí ako elektromechanická záporná spätná väzba pri riadení (to znamená, že vždy pôsobí proti zmene, ktorá ju vyvolala - teda aj proti zásahu pilota), tak v podstate dynamicky znižuje výchylky ovládania.

Staticky nie: na stole je všetko OK, ale počas letu pohyby modelu, vyvolané pilotom, gyro zmenší. Takže bez gyra (alebo s nízkou účinnosťou gyra) na výškovke urobím looping o malom priemere, ale s aktivovaným gyrom bude mať ten kruh o dosť väčší priemer.

Dynamické riadenie pôsobí tak, že keď pilot nepôsobí na riadenie, účinok gýr je nejaký (dosť veľký). Ale čím väčšie výchylky pilot dáva, tým sa účinnosť gýr znižuje. Tým sa znižuje aj to "protipôsobenie" gýr pri pohybe pák pilota.

Takže pri rovnom lete (alebo pri malých zásahoch do kormidiel) je model účinne stabilizovaný.
Ale ostré obraty nebudú limitované pôsobením gýr.

[pkotatko]

Keďže takéto gyro pôsobí ako elektromechanická záporná spätná väzba pri riadení (to znamená, že vždy pôsobí proti zmene, ktorá ju vyvolala - teda aj proti zásahu pilota), tak v podstate dynamicky znižuje výchylky ovládania.
To tvoje gyro neznam. Nevim jak se nastavuje. Ale aby mi gyro zmensovalo max. vychylku, to jsem jeste nevidel. Bezne se u gyr ( v jejich nastaveni ) nastavuje rozsah drahy serva. U nekterych gyr celkova draha. U tech lepsich kazda strana zvlast. Neni mozne, ze jenom nemas nastavene koncove drahy na maximum, resp stejne jako bez gyra ?

[JMalik]

............To tvoje gyro neznam. Nevim jak se nastavuje. Ale aby mi gyro zmensovalo max. vychylku, to jsem jeste nevidel. Bezne se u gyr ( v jejich nastaveni ) nastavuje rozsah drahy serva. U nekterych gyr celkova draha. U tech lepsich kazda strana zvlast. Neni mozne, ze jenom nemas nastavene koncove drahy na maximum, resp stejne jako bez gyra ?

http://www.mksservosusa.com/product.php?productid=37
Je to normální klasické úplně jednoduché gyro pro mixery. Já jsem ještě nezažil situaci, kdy by bylo možné nastavit 100% zisk jako to má mior na těch grafech v TX, kdy má použité tyhle hodnoty pro nulovou polohu kniplu. Jestliže by měl nějakým způsobem i omezené koncové body, tak mít nastaveno 100% zisku je blbost, to pomíjím, že to dál průběžně mění.
Použití gyra je principielně stejné ve vrtulníku jako v letadle. Mám to ve vrtulníku, v letadle i v plachetnici, po odladění všude v HL módech. Tady si jenom někteří myslí, že vynaleznou trakař.

[mior]

V tomto článku je to popísané a dotyčné gyro je tam aj vyfotené:

http://rcmodely.cevaro.sk/index.php?id= ... o-dialkovo

Otvor hore: signalizačná LED.
Otvor dole: trimer nastavenia účinnosti "gyrovania".
Samostatný káblik: diaľkové nastavenie účinnosti "gyrovania" v rozsahu 0 až 100%.

[mior]

Já jsem ještě nezažil situaci, kdy by bylo možné nastavit 100% zisk jako to má mior na těch grafech v TX, kdy má použité tyhle hodnoty pro nulovou polohu kniplu. Jestliže by měl nějakým způsobem i omezené koncové body, tak mít nastaveno 100% zisku je blbost, to pomíjím, že to dál průběžně mění ...

To, že niekto niečo ešte nezažil neznamená, že to neexistuje, alebo že sa to nedá.

To, že sa niekomu niečo zdá byť blbosť, ešte neznamená, že to v skutočnosti nieje funkčná a zmysluplná vec.

To, že je diaľkovo nastavená 100%-né "gyrovanie", ešte neznamená, že gyro je naozaj nastavené na 100%. Pretože výsledný efekt "gyrovania" u tohto gyra je percento nastavenia trimra vynásobené percentom diaľkového gyrovania.

[Homer.Simpson]

Nepochopil jsem jak ti "zavadzam", ale asi takhle:
Gyra a stabilizační systémy mám osazené v současné době tam, kde to považuji za přínosné. Dal bych to i na směrovku F3Káčka, ale tam by musel někdo vyrobit komplet nový trup s ocaskama, aby to mělo přínos. Protože je to v téhle kategorii na soutěžích zakázané, tak si nedělám iluze, že by mi jeden kousek soutěžního brusu někdo takhle na požádání připravoval a doma to na koleně neuděláš.
To video představuje model, který poletí sám i bez stabilizace. Jestli si myslíš, že je možné dát stabilizační systém z toho videa na zálet makety, turbíny, hotlinera......., (čehokoliv nad úroveň vlastností toho éra z videa), tak to tam dej, zapni to nezalétané a napiš sem jak jsi dopadnul.

Mne vobec nezavadzáš Casto sa na tvojich prispevkoch bavim, hlavne na tych, kde nechavas popustit uzdu svojej tvrdohlavosti Ale zavádzaš citatelov tohoto threadu...Dotaz bol, ci sa da nahodit nejaka stabilizacia na "pomoc" pri zalete modelu, a potom ju vybrat bez toho, aby sa musel menit program vo vysielacke(teda ak som to spravne pochopil)...A to mozne je...Neviem preco by to nemohlo fungovat pri makete?Alebo nejakom rychlejsom vetroni...Pri turbine by som to este chapal, nakolko si s vibraciami tieto systemy moc nevedia poradit...Ale ukaz mi jedneho amatera RCpilota, ktory sa uci lietat s turbinovym modelom, alebo HottLinerom v hodnote niekolko desiatok tisic...
Ale mas pravdu...Raketoplan to do vzuchu nedostane...Takze to je na urovni gyra a za nic to nestoji...

[JMalik]

.....Neviem preco by to nemohlo fungovat pri makete?Alebo nejakom rychlejsom vetroni...

Znám pár maketářů a viděl jsem i dost ran, které s tím ti borci dali právě při záletu.
Hlavní příčina je na ruce. Občas to má nevhodně těžiště, malé, nebo naopak velké výchylky...... a fláknou s tím taky proto, že jsou vystresovaní už jenom když vidí ty stovky hodin (u těch super maket několik tisíc hodin) nabručených před sebou, jen to potřebuje postrčit knipl plynu dopředu a odstartovat.
Zajdi za někým z nich a řekni, že jim to tím stabilizátorem na zálet vyřešíš a napiš sem jak jsi dopadnul.
Rychlejšího větroně mám a dva, tři rychlejší jsem kamarádům zalétával. Tam to funguje tak, že na zálet jsou vypnuté prakticky všechny mixy a letové režimy. Až se to v základu zalétá, tak se přidají letové režimy s mixama. Stabilizaci na zálet bych si tam já určitě nedal. Ale létají to tady jiní, třeba nemám správný názor, tak se zeptej uživatelů (např. Graup15, tomashr, TomasC létá taky rychlejší letadla...)

[FeriGGGG]

ja si kupim MICROBEAST do lietadla