Stránka 19 z 25
Re: Nitro spalovací motor pro generování elektřiny
Napsal: úte 14.07.2015 20:54
od JirkaA
JosefSvejk píše:Výborná odpověď.
Pravděpodobně půjde o nějaký virtuální střed. Musím to fakt došprtat.
Jo, normálně udělanej posečítáním napětí z jednotlivých fází přes stejně velký odpory na jednom společném odporu, z toho se vezme reference pro komparátory jednotlivých fází.. Ale když to chceš řídit přesněji, bývá lepší měřit napětí jednotlivých fází AD převodníky a prohnat to digitální filtrací (což ovšem musí stíhat procesor), tam tu virtuální nulu nepotřebuješ.
Re: Nitro spalovací motor pro generování elektřiny
Napsal: úte 14.07.2015 20:55
od raptor181
JirkaA píše:
Dopr*ele raptore, ty nám tady tvrdíš, že jsi dělal vlastní ESC???? A jak ten motor roztočíš při bezsenzorovým řízení?
Ano to tvrdím. Chcete video? Já ho mám. Ten BLDC motor nejde při komutaci "na slepo" rozumně provozovat!!! To tady zdůrazňuji několikrát!! A pokud nebudete mít správný poměr frekvence/napětí tak se to ani na slepo neroztočí!
Re: Nitro spalovací motor pro generování elektřiny
Napsal: úte 14.07.2015 20:55
od igorb
zdzd píše:
Kdo že je tu vlastně mimo?
Chápeš o čem je tu vlastně řeč? Zopakuji: Pokud se do BLDC přivede třífázový střídavý proud, bude se točit rychlostí odpovídající kmitočtu proudu.
Máš něco proti? Neřešme jaké napětí, jaký proud, jestli shoří... Jde o princip.
az na to ze prave to napetie a frekvencia je co robi rozdiel medzi synchronnym motorom a BLDC motorom ... u sychnchonneho motora zladis frekvenciu a napetie ktore potrebuje na beh, otacky su potom udrziavana fazovym posuvom (zatazis, zvysi sa prud a teda moment a motor sa udrzi v otackach zodpovedajucim napajaniu), preto je konstrukcny ROZDIEL medzi bldc a synchronnym motorom, ide prave o tie priebehy, je to tak "trochu podstatne" :- )) ... BLDC motor sa pri napajani 3f napetim vobec rozbehnut nemusi ... naopak BLDC motor nie je stavany na to aby vhodne reagoval na fazovy posun sinusoveho napetia, neudrziava sa frekvenciou napajania, ale rozdielom medzi BEMF a napajanim ... spomalis, klesne BEMF, a rozdiel napeti zvysia prud ... takze ano, ked si to namalujem schematicky na papier tak mam namalovane tie iste suciastky, v reale to ale vobec fungovat nemusi, lebo je to zalozene ja javoch ktore ten motor robia motorom ale ktore na tej teoretickej scheme urovne zakladnej skoly jednoducho nie su :- )))))))))))) ... lebo na papieri (a na ploche fora) to bezi aj tak :- ))))) .... proste BLDC motor funguje na uplne inom principe ako synchronny motor a tomu je podmienena jeho konstrukcia a preto sa nevola synchronny ale BLDC motor
Re: Nitro spalovací motor pro generování elektřiny
Napsal: úte 14.07.2015 20:58
od lakotamm
Presne to sme sa učili v škole
Rezistory do hviezdy a máš stred. K tomu komparátory - geniálne jednoduché!
Re: Nitro spalovací motor pro generování elektřiny
Napsal: úte 14.07.2015 20:58
od raptor181
igorb píše:
az na to ze prave to napetie a frekvencia je co robi rozdiel medzi synchronnym motorom a BLDC motorom ... u sychnchonneho motora zladis frekvenciu a napetie ktore potrebuje na beh, otacky su potom udrziavana fazovym posuvom (zatazis, zvysi sa prud a teda moment a motor sa udrzi v otackach zodpovedajucim napajaniu), preto je konstrukcny ROZDIEL medzi bldc a synchronnym motorom, ide prave o tie priebehy, je to tak "trochu podstatne" :- )) ... BLDC motor sa pri napajani 3f napetim vobec rozbehnut nemusi ... naopak DLDC motor nie je stavany na to aby vhodne reagoval na fazovy posun sinusoveho napetia, neudrziava sa frekvenciou napajania, ale rozdielom medzi BEMF a napajanim ... spomalis, klesne BEMF, a rozdiel napeti zvysia prud ... takze ano, ked si to namalujem schematicky na papier tak mam namalovane tie siste suciastky, v reale to ale vobec fungovat nemusi, lebo je to zalozene ja javoch ktore tem motor robia motorom ale ktore na tej teoretickej scheme urovne zakladnej skoly jednoducho nie su :- )))))))))))) ... lebo na papieri (a na ploche fora) to bezi aj tak :- ))))) .... proste BLDC motor funguje na uplne inom principe ako synchronny motor a tomu je podmienena jeho konstrukcia a preto sa nevola synchronny ale BLDC motor
Přesně tak.
Re: Nitro spalovací motor pro generování elektřiny
Napsal: úte 14.07.2015 20:59
od JirkaA
raptor181 píše:Neroztočí se vůbec pokud nedodržíte správný poměr frekvence/napětí.
napětí tě nezajímá vůbec, roli hraje proud vinutím. Takovej, aby měl motor dost síly na rozběh (závisí na momentu setrvačnosti celého pohonu) a zároveň ne tak velkej, aby ztráta na činným odporu vinutí překročila mez únosnou pro oteplení vinutí.
Re: Nitro spalovací motor pro generování elektřiny
Napsal: úte 14.07.2015 21:00
od raptor181
corona píše:A v jakým rozmezí ten poměr musí být...?
Dle mých zkušeností dost přesně pro dosažení plynulého chodu motoru.
Re: Nitro spalovací motor pro generování elektřiny
Napsal: úte 14.07.2015 21:01
od JosefSvejk
igorb: A proč je tak důležité u použití toho motorku jako generátoru, že je to BLDC? Točí se teda ten BLDC motor při připojení na 3f síť? Je problematické zapojení do trojúhelníku nebo není? Odpovědi jsou zatím trochu nejasné.
Re: Nitro spalovací motor pro generování elektřiny
Napsal: úte 14.07.2015 21:02
od JirkaA
raptor181 píše:Ano to tvrdím. Chcete video? Já ho mám. Ten BLDC motor nejde při komutaci "na slepo" rozumně provozovat!!! To tady zdůrazňuji několikrát!! A pokud nebudete mít správný poměr frekvence/napětí tak se to ani na slepo neroztočí!
Tak nám popiš jak ho tedy bez senzoru polohy roztočíš. To mě fakt zajímá, když ne na slepo...
Re: Nitro spalovací motor pro generování elektřiny
Napsal: úte 14.07.2015 21:03
od raptor181
JirkaA píše:
napětí tě nezajímá vůbec, roli hraje proud vinutím.
aha. Takže čím je daný proud vinutím, když motor stojí....
Re: Nitro spalovací motor pro generování elektřiny
Napsal: úte 14.07.2015 21:05
od igorb
JirkaA píše:
napětí tě nezajímá vůbec, roli hraje proud vinutím. Takovej, aby měl motor dost síly na rozběh (závisí na momentu setrvačnosti celého pohonu) a zároveň ne tak velkej, aby ztráta na činným odporu vinutí překročila mez únosnou pro oteplení vinutí.
to ale nie je beh synchronneho motora, ten BLDC motor o ktorom pisas sa rozbehne len ak mu ulahodis spravnym rozbehom, inak sa bude len metat hore dole ... a to prave preto ze to nie je synchronny motor, ale BLDC dokopany aby sa vobec nejako pohol :- ))))
Re: Nitro spalovací motor pro generování elektřiny
Napsal: úte 14.07.2015 21:06
od corona
raptor181 píše:Dle mých zkušeností dost přesně pro dosažení plynulého chodu motoru.
Fajn.
Motůrek 2208/8 mě běžel při asi tak 9 V a 50 Hz.
Chod se mi jevil plynulý.
Měnit napětí jsem nezkoušel, nebyla možnost.
Jaký poměr f/U by se již projevil špatným chodem motoru?
Re: Nitro spalovací motor pro generování elektřiny
Napsal: úte 14.07.2015 21:07
od raptor181
JirkaA píše:
Tak nám popiš jak ho tedy bez senzoru polohy roztočíš. To mě fakt zajímá, když ne na slepo...
Jo roztočím to na slepo, ale je to nespolehlivé. Ne vždy se to povede napoprvé. (klidně ukáži video) A hlavně je naprosto nepoužitelné provozovat na slepo v takto nízkých otázkách. To je jen prostě na start.
Re: Nitro spalovací motor pro generování elektřiny
Napsal: úte 14.07.2015 21:08
od igorb
JirkaA píše:
Tak nám popiš jak ho tedy bez senzoru polohy roztočíš. To mě fakt zajímá, když ne na slepo...
ale sak to vieme, tym sme si presli na zaciatkoch BLDC ... tak ze sa to odlaboruje a "vhodne" nakrmi :- )))
... alebo si uz nikto nepameta afery "nebezi? pridaj predstih" ? :- ))))))) ... to je presne o tom
Re: Nitro spalovací motor pro generování elektřiny
Napsal: úte 14.07.2015 21:09
od JosefSvejk
JirkaA píše:
Jo, normálně udělanej posečítáním napětí z jednotlivých fází přes stejně velký odpory na jednom společném odporu,..
To je na mě moc složitý
. Myslel jsem, že v jeden okamžik měřím jen jednu (nepřipojenou) fázi. A jestli je to delta nebo hvězda jsem myslel, že je to fuk, jenom jsou dvě (sady) vinutí za sebou. No nic, budu fakt muset šprtat. A nebo se na to vyprdnu.