Slučování témat - vláken

[zdzd]

Myslím že to není tahání nového způsobu. Ten způsob tu existuje, žije, evidentně jsou tací kteří jej používají (nejenom já), Tomáš sám konstatoval že je to sice přežitek, nicméně je oblíben.

Klasický IT problém. Uživatel si záhadným způsobem zvykne na nějaký chybný a neefektivní postup. Ten postup je samozřejmě v konfliktu s celkovým řešením systému - proto je taky neefektivní a na spoustu věcí nevhodný. Uživatel se tudíž začne dožadovat jeho úprav a vylepšení, přičemž se slepá ulice neustále protahuje...

Osvědčené řešení je jediné - ukázat jim jak to dělat dobře a slepou ulici zazdít.

Jinak řečeno: Nejlepší by bylo "Nejnovější vlákno" zrušit bez náhrady. Pár lidí bude pár dnů skuhrat a pak se naučí systém používat správně.

[Papir]

Jinak řečeno: Nejlepší by bylo "Nejnovější vlákno" zrušit bez náhrady. Pár lidí bude pár dnů skuhrat a pak se naučí systém používat správně.

Taky řešení.
Jen to má svá rizika. Hodíš neplavce do bazénu, někdo se plavat naučí, ale někdo se jaksi utopí.

[zdzd]

Taky řešení.
Jen to má svá rizika. Hodíš neplavce do bazénu, někdo se plavat naučí, ale někdo se jaksi utopí.

To je poněkud revoluční myšlenka vzhledem k tomu, že phpBB® běží po celém světě pravděpodobně v tisících instalacích a to bez "Nejnovější vlákna".

O žádných utopených přitom nevím.

Ostatně jen potvrzuješ mé zkušenosti - uživatel si osvojí nějakou objížďku a pak ji chce rovnat a asfaltovat místo toho aby jel jednoduše a přímo.

[Papir]

Ostatně jen potvrzuješ mé zkušenosti - uživatel si osvojí nějakou objížďku a pak ji chce rovnat a asfaltovat místo toho aby jel jednoduše a přímo.

A pro mnohé uživatele nesnalého systému zevnitř je tvá objížďka cestou rovnou a tvá cesta rovná je objížďkou. Jemu je naprosto fuk jak funguje web v pozadí.
Ale když jsi otevřel téma zrušení sloupce "nejnovější vlákna" tak budiž. Ani proti tomu bych nic neměl. Ti nový co přijdou už jej neuvidí, nemohou si na to zvyknout, nezbude jim nic jiného než použít jiné nástroje, dostanou své odpovědi a budou spokojeni. Ti staří o kterých ty říkáš že budou chvíli skuhrat se to buď naučí a přispůsobý a vše bude sluncem zalité, nebo ne a odejdou (nenaučí se plavat) a není divu že o nich nevíš, protože ti to težko budou oznamovat. Na to jsou jiné statistiky než tvůj, jednotlivcův úsudek, o kterých můžeme těžko něco soudit, když neznáme výsledky.

Ale pokud tu ten nástroj je, tak proč jej ještě degradovat, když jsou tací, kteří jej používají.

Asi si třeba mnozí myslí, že sem jak malé čecko co dupe na místě a snaží si prosadit svou , ale jen se snažím poukázat na to, že zabíjet něco co žije je nesmysl. Zabíjet tím že vlákno ihned přesunout do jiného. A pokud to dle statistiky nežije, používá to jen hrstka lidu, tak to zrušit úplně s riziky (třeba přijatelnými) viz výše.

Neříkám přeci nic jiného, než že prosím o uvážlivé slučování až když si téma užije krátký život i ve stále existujícím "blbém" nástroji. Vždyť ve výsledku bude stejně slouženo, cíl do budoucna splněn (snadnější vyhledávání, odstranění duplicit, atd).
A jediné na koho by to kladlo nároky jste vy, moderátoři, né v tom že vás to bude stát víc času, nebo že by jste to museli zpětně vyhledávat, to pochopitelně nechci, ale že ke sloučení nedejde hned jak se vlákno objeví na první pozici, ale třeba v sedmé osmé. Vždyť to prapadávání není tak rychlé, aby se stalo že něco nezachytíte.
Pokud je to tak závažný a neřešitelný problém, tak s tebou souhlasím a nejnověší bych zrušil, protože v to chvíli neplní fukci nejnovějších vláken.

[VTjr]

Je několik způsobů jak sledovat aktuální vlákna, ...

Hele, mně to nemusíš vysvětlovat, já se v tom orientuji dobře a co potřebuji, to si najdu, pokud to tam je. Jenže mně jde o to, aby nějaké moje nové téma našlo co nejvíc lidí, aby to aspoň néjakou dobu měli přímo na očích.
Je to jako s reklamním bannerem. Pokud není hned vidět, tak sotva si ho někdo všimne a už vůbec ne, kdyby byl schován za textovým odkazem "reklama".
To je samozřejmě silné přirovnání, ale jde o ten princip a ten je stejný. Okno "Nejnovější vlákna" je vlastně něco jako taková reklama na ně. Chvíli tam vydrží a pak zapadnou do jiných seznamů.

Tak proč do toho tahat další způsob, u kterého jsou vidět pouze a jen ta nová témata bez ohledu na to, jestli žijí nebo ne. Je to zbytečné a navíc to vede k zakládání duplicitních témat.

Takže podle Tebe se mají prioritně zobrazovat jen témata co žijí?
Co je to za blbost? Přece každé nové téma začíná tím, že je tam jen jeden příspěvek zakladatele. Zda ožije, či ne závisí jak na něj budou reagovat další. A Ti na něj budou reagovat pokud ho najdou. Mnozí jej najdou jen když jim bude na očích. Pobyt v řebříčku "Nejnovější vlákna" zaručí nějakou dobu, že na očích budou. Jelikož se ten řebříček průběžně doplňuje, tak tam nebudou věčně. Takže obava z toho, že tam bude pořád viset nějaké mrtvé vlákno je planá. Ale tohle dává šanci každému vláknu aby ožilo. Naproti tomu seznam Aktivnich vláken, nebo Nových příspěvků preferuje ta vlákna která žijí před těmi co ještě nežijí. Tenhle hendikep sice částečně řeší odkaz Témata bez odpovědí. Ale neřeší jistou propagaci nových vláken po nejakou dobu, co skvěle plní Nejnovější vlákna. Jde o to, aby se to nerušilo a slučovalo až potom, co to ten řebříček opustí, případně i po sloučení nadále nechalo padat v tom samém řebříčku. O nic víc mi nejde.
Rozumíš?

[VTjr]

Klasický IT problém. Uživatel si záhadným způsobem zvykne na nějaký chybný a neefektivní postup. Ten postup je samozřejmě v konfliktu s celkovým řešením systému - proto je taky neefektivní a na spoustu věcí nevhodný. Uživatel se tudíž začne dožadovat jeho úprav a vylepšení, přičemž se slepá ulice neustále protahuje...

Osvědčené řešení je jediné - ukázat jim jak to dělat dobře a slepou ulici zazdít.

Jinak řečeno: Nejlepší by bylo "Nejnovější vlákno" zrušit bez náhrady. Pár lidí bude pár dnů skuhrat a pak se naučí systém používat správně.

I to je cesta.
Ale na tom hle postoji mi vadí jedna věc.
Podle mne ne poskytovatel, ale uživatel, je ten komu se má vyjít vstříc.
Nevím zda podnikáš, ale já jo a u nás platí, že sice můžeme zákazníka přesvědčovat o tom co je pro něj lepší, ale nakonec on má vždy pravdu a naší úlohou je mu jeho přání splnit.
Protože Ty se pak stavíš téměř do role Ústřední plánovací komise, která nejlépe věděla kolik potřebujeme toaletního papíru a jiných věcí. Výsledkem bylo, že ho byl pravidelný nedostatek.
Možná že ta přímá "slepá ulice" je nakonec lepší než vámi propagované "objížďky" a nejefektivnější by bylo v ní odstranit překážku a tím ji zprůjezdnit a ne zazdít.

[TomasC]

V principu to tak funguje jak se žádá. Vlákno si užije krátký život a je sloučeno s podobným vláknem. Tím nové vlákno zaniká a existuje jako pokračování staršího vlákna novými příspěvky. Tím se staré vlákno oživí a dostane se okamžitě na vršek zobrazení ve fórech, nejnovějších vláknech, aktivních vláknech. Samozřejmě tím vypadne z nejnovějších vláken.
Rozhodně se nedomnívám, že by se tím vlákno zabilo.
Jen ten čas je kratší či delší, v závislosti na tom, kdy si toho moderátor všimne. Nastavení nějakého času nepokládám za možné, to by kladlo na moderátory zbytečné nároky a jejich činnost je stejně prostě jiná.


Osobně to vnímám tak, že je to otázka, co s duplicitními tématy?? Myslím, slučovat je žádoucí. Příkladů je zde dost.


Co s uživatelem neznalého systému... To je velký problém. Speciálně, když se návody nečtou. Například jsem doplnil phpbb tag [youtube][/youtube] a kolik lidí to nezvládá, ale zlepšuje se to...

A šance na rozjezd vlákna. To sice zní skvěle, ale má to zásadní vadu. Upřednostňuje to snadné založení nového tématu před vlastním studiem a hledáním. A to je dle mě nežádoucí. Po chvilce hledání by se odpověď nejspíš našla. Je to plýtvání časem stovek rcmaniaků. Extrémním řešením by dle mě bylo taková vlákno smazat a poslat SZ s textem HLEDEJ. To je ale příliš brutální.

V žádném případě nechci nikoho nového odrazovat, ale nový uživatel by neměl obtěžovat současné. To nemyslím, jako obtěžovat dotazy, to je vlastně žádoucí, ale opakující se dotazy lezou lidem na nervy a razantně snižují chuť na odpověď, když přece už odpovídal.

Je to opravdu nesnandné.


Nicméně zkusím úpravu s přesunutím hledání nahoru...

[TomasC]

u nás platí, že sice můžeme zákazníka přesvědčovat o tom co je pro něj lepší, ale nakonec on má vždy pravdu a naší úlohou je mu jeho přání splnit.

To zcela pochopitelná snaha.
Nicméně zde jde v zásadě o něco jiného. RCMANIA je web pro tisíce modelářů a v principu by měl být pro všechny stejný. Jde udělat jiný pohled, ale data budou pro všechny stejná. To dle mě nemá solidní řešení.
K jednotlivému zákazníkovi můžeš přistoupit individuálně k mraku uživatelů to tak prostě nejde. Nebo abych byl upřímný, tak jde, ale náklady by byly ohromné.
Tvoje úprava, aby téma po sloučení bylo stále viditelné mi programátor odhadnul na 15.000,- za vývoj a následně nějakou částku při každém upgrade verze. Pokud budou změny ve verzi velké, tak možný nový vývoj...

[coro]

Myslím že hľadanie v úplne jednoduchej forme a pritom rýchle a účinné, by bolo najmotivačnejším prvkom aj pre tých najlenivejších a nejnepoučiteľnejších.

Lebo to je aj o trpezlivosti. T.j. Založím vlákno s otázkou čo je zodpovedaná 15x už dávno, a budem čakať pár dní či niekto odpovie (hlavne k veci a rozumne), alebo naťukám namiesto nového nadpisu to slovo alebo dve do políčka čo tam mám pred nosom...

Lebo už len nájsť políčko "Hledat" schované malým kdesi medzi nepoužívanými odkazmi, ktoré len otvorí iné okno kde je navyše priveľa otázok na ktoré ani neviem odpoveď a ešte mi aj trvá 3-4 sekundy aktívneho hľadania kým sa mi očami podarí nájsť schované nevýrazné tlačidlo Hledat (teraz som to skúšal), nie je MOTIVAČNÉ.

Nehovoriac o tom že minule som čosi hľadal a nenašiel, a keď som nové vlákno založil prišla mi odpoveď že ho admin zlúčil s iným čo bolo k tej téme. Asi nie som "skúsený užívateľ".. Ale žeby som trávil hľadaním málo percent života sa povedať nedá...

Takže ak moja maličkosť smie radiť, tak hľadanie hneď nad čokoľvek, a také na jeden klik.

[Papir]

Nehovoriac o tom že minule som čosi hľadal a nenašiel, a keď som nové vlákno založil prišla mi odpoveď že ho admin zlúčil s iným čo bolo k tej téme. Asi nie som "skúsený užívateľ".. Ale žeby som trávil hľadaním málo percent života sa povedať nedá....

A to ty máš za sebou nějaký ten pátek a tisíce příspěvků. Co má pak dělat nováček?

A jak už bylo řečeno, sloučíli se vlákna stejného tématu, tak to neznamená, že se tazatel ptá na stejnou otázku.
Koukám že pole hledat se přesunulo nahoru. Super, moc se mi to líbý.
Kdyby se k tomu připojil pouho pouhý ohleduplnější přístup moderátorů a počkali na propad vlákna níže v "nejnověších" neměl bych co dodat.
Žádné náklady navíc, žádné další programování. Tohle je otázka přístupu těch konkrétních lidí. Nemyslím tím jasně nějaké téma časově omezit a pak sloučit, to je blbost, ale moderátor narazí na slučitelné téma (nebo duplicitní), koukne kde je, nahoře nechá, dole sloučí. Nemusí se bát že jej nikdo nakonec nesloučí. Přijde jiný moderátor vidí slučitelné téma dole, sloučí. Tečka. Stejně jako doposud, jen s jiným přístupen moderátorů. Nic víc, nic míň.
A aby nebyl můj názor někým posuzován špatně, práce moderátora si vážím a jsem jim také vděčen že web udržují vůbec čitelným a že usměrňují a ladí. A už vůbec neříkám že to mají jednoduché, ale přesto si dovolím oponovat NA OKAMŽITÉ SLOUČENÍ. S tím okamžitě by prostě bylo třeba zacházet opatrně s rozmyslem.

[danidani]

Mně na slučování vadí jediná věc: pokud jsem pročetl nové téma, tak po sloučení vidím ve starším tématu (do kterého se slučovalo) příspěvky z původního nového (tj. sloučeného) tématu jako nepřečtené. Jinak za mne:

Slučovat: Ano
Vytvářet nové podsekce: Ne

[TomasC]

A víte co potěší. Když spojím vlákna (hned) a napíšu SZ o spojení autorovi. Následně mi přijde SZ s cca textem: díky, to jsem nenašel, odpověď nalezena.

Based on TRUE STORY!!

[Bozha]

...ale raději se zaměřit na budování košatějšího tematického stromu, čili vytvářet v sekcích podsekce a v nich další podsekce. To nakonec povede k tomu, že každé téma bude tam, kde má být (tematicky) a bude se dát snadno v tom stromu najít i bez vyhledávače, A jelikož těch podsekcí bude mnoho, tak v nich bude zase podstatně menší počet podobných vláken, takže i když nebudou slučovány, bude se v tom dát snadněji orientovat.

Dovolím si oponovat, nejsem tady moc dlouho, ale přijde mi že je RCMania naopak moc košatá... Rozšiřováním stromu se situace pouze zhorší, protože pak budou přibývat lidi co rovnou založí několik vláken v různých sekcích, protože prostě nenajdou (rychle) tu jedinou správnou. Doporučil bych tedy strom ořezat

Pokud mě neklame paměť, tak první "vyhledávače" na Internetu byly taky katalogy (Yahoo, Seznam ve svých začátcích). Jakmile se objevily fulltextové vyhledávače, tak katalogy zmizely... a ne bezdůvodně.

[JirkaA]

...protože pak budou přibývat lidi co rovnou založí několik vláken v různých sekcích, protože prostě nenajdou (rychle) tu jedinou správnou.

za coz jim bude ihned a po zasluze nakopano.. To je narozdil od nejakeho sledovani casu kdy ze vlastne mohu vlakno sloucit aniz bych tim urazil utlocitneho zacatecnika velmi jednoducha uloha. Duplicitni prispevky jsou velmi dobre viditelne v prehledu aktivnich temat a smazani je narozdil od pracnych presunu a slucovani otazkou jednoho kliknuti.

[igorb]

Proč bych měl sledovat nějaké "nejnovější vlákna"? Ta funkce je holý nesmysl

to je naopak VELMI EFEKTIVNY nastroj ... vobec ma nezaujimaju nove prispevky, tolko casu nemam aby som cital vsetko, obcas (par krat za tyzden) pinknem na rcmaniu, v novych vlaknach si celkom subjektivne a nekriticky zvolim co ma zaujima, nastavim si sledovanie a ostatne veci ma proste nezaujimaju a neuvidim ich .... yo a toto vlakno by som tiez nevidel keby neviselo v "najnovsich vlaknach"