RCMANIA.cz

o_ndra píše:Zdravím, včera v úterý 25.3.2014 cca v 17.30h mi v okolí Letňan (v prostoru mezi ulicemi Tupolevova - Beranových) uletěla čtyřvrtulová quadrokoptéra bílé barvy - DJI Phantom s kamerou Gopro Hero 3 Black směrem na sever.

Měl jsem ji v GPS módu, chvíli létal, vzlétl asi do 20m a už bylo znát, že je něco špatně, nechtěla se prosazovat dopředu a postupně se vzdalovala. Už nevím, co jsem ve zmatku udělal, ale doufám, že jsem vypnul vysílač, aby se vrrátila, ale letěla směr sever (Stará náves->ul. Veselská->areál AVIA .. asi..)...........................

Tak se to asi našlo.
Popiš přesně ten stroj. Údajně to zbořilo prosklení bazénu, chce za to asi 80k.
Neviděl bych to tak. První odhady jsou z nas.anosti, myslím, že to skončí někde na polovině téhle částky.
Zbytek po SZ.

Zajímavé, že všichni drželi palce ať se to najde, ale nikdo nedržel palce aby to nikde nic nevyvedlo... ani v tom předchozím případě...
V době kdy se tvoří omezující legislativa to je prima reklama a počin... to takhle rozmazávat veřejně.

jyrry píše:Zajímavé, že všichni drželi palce ať se to najde, ale nikdo nedržel palce aby to nikde nic nevyvedlo... ani v tom předchozím případě...
V době kdy se tvoří omezující legislativa to je prima reklama a počin... to takhle rozmazávat veřejně.

...a potom sa čudujú, že poistka na lietajúcu hračku má byť vyššia ako na model.

...nebo snaze se od této kategorie úplně distancovat.

Ticcino píše:Ahoj, já bych k tomu snad jen doplnil a podtrhnul, že primárně by se měl člověk naučit bezpečně koptéru zvládnout v ručním režimu bez automatiky.

To si nemyslím, resp. v příp. že se multirotor používá pro nějakou např. akrobacii, tak ano, jinak by to ani nešlo. Ale připomeňme si, že tato kategorie letadel létá bezpečně a spolehlivě právě proto, že se pro ní objevily (díky překotnému vývoji smartphone) levné, malé a dostupné potřebné senzory pro stabilizační systémy, díky kterým to vůbec létá (fly-by-wire).
Učit se pak létat v manuálu na některých drahých strojích je holý nesmysl a proti filozofii těchto neaerodynamických letadel. Bohužel s tím má spousta lidí problém létat i fly-by-wire, obvykle díky vlastní nedisciplinovanosti, předvádění se a zejména nepřipravenosti.

Manuálním řízením nikdo asi nemyslí vypnutí stabilizace. Je třeba se ale stoprocentně naučit létat bez jakékoliv podpory GPS či kompasu. Zkrátka umět letět tak, aby do směru pohybu nezasahovala elektronika a pěkně "na oči", jak lítá většina z nás s "opravdovými" modely. Pilot musí zvládnout základy - viset na místě, letět od sebe, do boku, k sobě, mít přehled o poloze stroje. A taky by si měl u těchto "chytrých" strojů perfektně nacvičit přechod mzi různými režimy. Ne, aby při druhém letu měl kopteru někde v nedohlednu a nemohl si uvědomit, jak se vlastně co přepíná.
JMalikův příspěvek beru spíše jako pokus o "krutý" žert.

I s drahou koptérou by měl být pilot schopen zalétat bez podpory.
Kdo ten drahý stroj řídí, měl by mít zkušenosti.
18letého kluka bez zkušeností také nepustí řídit autobus s lidmi.
To by pak piloti velkých letadel nemuseli dělat zkoušky, to letadlo také umí létat samo. Takže zastávám toho, že ať je to jakkoliv drahé či sofistikované, měl by pilot umět tento stroj ovládat bez podpor systému (kryzovoá situace)
A měl by znát podrobně věc s kterou létá co jaká věc dělá atd...
Kdyby to tak bylo, tak tu prakticky nemáme žádné ulétání koptér.
Spousta si prošla stavbou koptér od nuly, nebo se o to hodně zajímali a pochopili jak to funguje a jaká mohou být omezení a rizika.
Jak zde bylo psáno, není to hračka!
A to si lidi neuvědomují. Nadruhou stranu když jim to odletí tak přijdou o peníze oni. To mne vůbec netrápí. Bohužel se to ale pak dotkne těch co co to dělají podstivě. A přichází facky od UCL, pojišťoven, a jsem zvědav co vymyslí někdo další aby nám to znepříjemnil a vyděal na tom.
Jak se říká, všechno si zničíme sami n

Nemyslim, ale je to otazka nazoru, multi-rotorovy systém je typicky fly-by-wire systém NEaerodynamickeho letadla, takze :
- nesrovnávat s beznym aerodynamickym letounem, schopnym standardne letet bez další podpory, to je zavadejici
- nesrovnávat s heli-kopterou, take schopnou standardne letet s rucnim rizenim
- NEaerodynyamicka "velka" letadla s fly-by-wire rizenim (napr. ruzne stealth letadla) rovněž nejsou bezpecne schopna letet bez podpory fly-by-wire, ani jejich piloty nikdo nenuti letat v nejakem manualu
- @JosefSvejk - let bez podpory GPS není manualnim letem, bezne stroje mají rezim ATTi (bez podpory GPS stabilizace), který jen zabezpecuje zcela zakladni stabilizaci (aby se letadlo nepřevrátilo), v tomto rezimu ma pilot letadlo pod plnou kontrolou
- uplny manual rezim (nekdy ani nejde u ridici jednotky nakonfigurovat) je zcela NEstandardnim letovym režimem u těchto letadel, není urcen pro bezneho pilota, a let v nem v ZADNEM pripade není zcela bezpecnym a prinosnym
- proto také tato letadla dosud mnoho neletala (resp. vubec), do nastupu sofistikovaných ridicich systemu

Je to věc názoru.
Kdyby ty piloti co jim to uletělo uměli přepnout do jiného režimu a přiletět zpět. Tak to by jistě nebylo na škodu.
To že to létá samo není argument toho že by to měl řídit každý bez znalostí.
Navíc je to potvrzené tím že to těm lidem odlítává.

to Dejfak :
.....To je klasika, nevím zda je to hrdost, blbost, nebo pýcha...

já taky nevím jak to popsat, ale když ti prodavač řekne, že to zvládne i malé dítě, tak tě "možná" ani nenapadne, že by měl být někde nějaký problém. Četl jsem v RCrevue článek, někdy loni v létě, o DJI F450 s Nazou. Kdo si to přečetl, musel nabýt dojmu, že je to naprosto supr. Sestavení zvládne i nemodelář a lítá to tak, že i úplný začátečník s tím nemá žádný velký problém.
Pamatuji si, když jsem postavil své první RC éro. V prodejně, kde mi prodali stavebnici - byla to skutečná stavebnice, kde nebylo hotový vůbec nic, mi poradili jedno letiště, kde o víkendu lítají lidi s RC a když někoho poprosím .... Je to tak strašně dávno, že už to vidím jen mlhavě, ale pamatuji se, že jsem tam přijel a opravdu tam byli chlapi s érama. Nakonec jsem našel dobrého muže, který řekl, že mi s tím pomůže. Žádný systém učitel/žák neexistoval, bylo to vždy na ostro. Řekl mi, že první let udělá sám, aby zjistil co a jak a seřídil trimry. Ten člověk to opravdu uměl, ale já najednou dostal hrozný strach, že s tím sekne o zem. Málem jsem to odvolal.....no nakonec vše dobře dopadlo a udělal jsem nakonec za jeho asistence 5 letů. Nevracel jsem se jako king, ale jako úplně vyčerpaný člověk. A proč jsem to celý udělal ? ....protože mě v prodejně varovali (dost důrazně), abych nezkoušel lítat s RC modelem sám, když jsem s tím nikdy neletěl....
Vlasta

p.s.
v té době jsem už měl mnoho let zkušeností s modelařinou neRC

Doporučuju vymontovat tu DJI jednotku a namontovat tam HobbyKing KK2.1.5 a nejdřív se naučit lítat rukama, pak teprve zkoušet ty "chytré" systémy.

Na to aby se zájemce vyučil v lítání s coptérami je dobré si na začátek postavit otloukánka a naučit se základní prvky lítání. Něco základní abeceda letu s vrtulníky. Opravdu se to vyplatí. Pak tady budem řešit jen technické problémy a né pořád dokola, problémy s tím že lidi neumí s coptérama lítat.

ST píše:Na to aby se zájemce vyučil v lítání s coptérami je dobré si na začátek postavit otloukánka

S timdle souhlasim - loni jsem zazil diskusi kdy se majtele Nazy ptali vzajemne zda nekdo zkusil litat bez GPS. Jeden rekl ze to zkusil ale neudrzel to na packach.

V ten okamzik jsem pochopil ze nemusim mit mindrak z toho jak litam (v te dobe s hodne zakladni deskou) ale spis si polozit otazku co vlastne od coptery chci. Ja se rozhodl ze chci mit svuj vlastni copter, s jednotkou u ktere budu vedet co se v tom deje a poridil jsem si klon Criuse od HK a zacal se vrtat v programu a doplnovat tam ruzne veci (napr. logovaci pamet ala Crius V2) a dalsi procesory (momentalne krome procaku ve stabilizaci je tam dalsi ktery zarizuje OSD a dalsi ktery prevadi telemetrii z MavLink do Duplex Ex formatu).

Sice me to nelita tak hezky jako jim ale zase si muzu byt dost jisty ze me to neulitne (hlavne proto ze k aktivaci GPS modu jsem se zatim nedostal, mam GPS jen jako zdroj telemetrickych dat)

Amper píše:...loni jsem zazil diskusi kdy se majtele Nazy ptali vzajemne zda nekdo zkusil litat bez GPS. Jeden rekl ze to zkusil ale neudrzel to na packach....

Bez urážky, tohle je ale pěkný blábol, máš to řádně popletené, a vůbec není dobré, když se tady pouštíš do debaty o věci, o které víš (a ještě špatně) jen z nějakého doslechu.
Ale k věci - NAZA jednotka pro bezpečně stabilizovaný let GPS VŮBEC nepotřebuje, naprosto bežně se létá v ATTi režimu, kdy je letadlo s NAZA jednotkou dostatečně stabilní díky IMU, která využívá akcelerometry, barometr a e-gyroskopy.
Pokud se tam přidá GPS, získají se 2 věci navíc, tj. stabilizace polohy vůči zemského povrchu a pokročilé letové režimy, využívající znalost zeměpisné polohy od GPS (tj. IOC a RTH). GPS se tedy vůbec nepoužívá pro základní stabilizaci letadla
Přesně takto vznikají jen fámy, dohady a jedna paní povídala, čehož je tady bohužel plno...

Jak jsem koupil u majitelu Nazy (slo presne o 3 lidi, jeden z nich se priznal ze to zkusil) tak prodavam Osobne si myslim ze Naza musi letat bez GPS naprosto v pohode ale otazka je spis ta kolik lidi s Nazou lita BEZ GPS funkci jako je treba IOC. Asi se nebudeme dohadovat o tom ze pokud je nekdo nauceny litat s IOC tak muze v pripade jeho vypnuti mit zasadni problem protoze proste neni zvyklej na to ze packa od sebe neznamena to co jindy. A porucha na IOC (cemuz by svedcili ty problemy s nekalibrovanyma kompasama) muze vest k uletu/havarii protoze si copter mysli ze je otoceny jinak nez opravdu je.

Schvalne by me zajimala anketa - kolik uzivatelu Naza jednotek leta bez GPS/IOC a RTH a kolik uzivatelu jinych jednotek leta takto. Ja napr. IOC (headfree/careless, ruzna jmena pro to same) na sve desce ani neaktivoval protoze to povazuju za mrseni leteckych naviku.