Digitální serva

Pokud máte chuť jen tak tlachat, tak tady je to správné místo... také sem budou admini přesouvat věci, které podle jejich názoru jinam nepatří.
Životnost vláken bude 31dní. Pokud se neobjeví nový příspěvek tak bude vlákno likvidováno.
Pravidla fóra
Pokud bude tlachání ve Smetišti zcela mimo téma modelářství, případně ohrožující pověst modelářství, bude příspěvek/téma odstraněno.
Životnost vláken bude 31dní. Pokud se neobjeví nový příspěvek tak bude vlákno likvidováno.
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
aviatik666
Příspěvky: 1411
Registrován: čtv 29.05.2008 0:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální serva

#31 Příspěvek od aviatik666 »

sky59 píše:
Je nacase zadefinovat co je to digitalne servo, ja som uvazoval vseobecny stav a to je rozdiel v ovladacich impulzoch, to je prvopociatok tohoto vlakna


Prvopočátek tohoto vlákna je:
Chci vyměnit analogová serva za digitální.Mohu potompoužít původní přijímač Optima 7?


Odpověď zní, ano může vyměnit analogová serva za digitální a použít původní přijímač Optimu 7. Pokud nekoupí digitální serva neurčité značky a pochybného výrobce, tak získá jak psal např. jyrry jemnější chod, lepší středění, menší teplotní závislost a já ještě dodám rychlejší chod.

Máš úžasnou schopnost zahnojovat jiným vlákna a ještě k tomu neuvěřitelnýma blábolama, jako např. zde http://www.rcmania.cz/viewtopic.php?f=119&t=83732&start=45

Tak aj ja polopate:
- menit vrtule a skusat si neviem predstavit, prilis zlozite
- investicia je 7usd za wattmeter
- vypovedna hodnota ktoru ocakavam je, ze Master 9x4 bude velmi podobny APC 8x4

Ak to tak bude, tak dostane 9x4

Skusanie na lietadle je subjektivne


Toto je fakt perla...
Uživatelský avatar
zdzd
Příspěvky: 11504
Registrován: ned 04.05.2003 0:00
Bydliště: Břeclav

Re: Digitální serva

#32 Příspěvek od zdzd »

sky59 píše:Je nacase zadefinovat co je to digitalne servo, ja som uvazoval vseobecny stav a to je rozdiel v ovladacich impulzoch, to je prvopociatok tohoto vlakna


To je naprostá ptákovina!

Hele, nemělo by Ti toto být zřejmé před tím, že začneš do takovéto debaty vůbec přispívat?

Analogové servo má analogový servo zesilovač. Klasické diskrétní součástky, žádná inteligence. Do serva chodí puls určité délky 50x za vteřinu. V servu je monostabilní klopný obvod, který se s příchodem pulsu se serva spustí a vygeneruje puls, jehož délka závisí na poloze potenciometru serva. Délka tohoto pulsu se pak porovnává s délkou pulsu na vstupu. Pokud jsou stejné, nic se neděje. Pokud stejné nejsou, tak ten rozdíl délky otevře tranzistory, které pustí proud do motoru. Jeho polarita záleží na tom, který z těch pulsů je delší. Tím se motor otáčí na tu stranu, aby servem popojel na žádanou stranu. Jeho délka závisí na tom, o kolik se délka pulsů liší. Je-li odchylka malá, tak je i dávka energie menší a proto je analogové servo kolem žádané polohy "měkčí" a proto i méně přesné.

Digitální servo má digitální servo zesilovač, tedy mikroprocesorový. Ten změří vstupní puls, polohu snímacího potenciometru a na základě toho VYPOČÍTÁ co má udělat s motorem. Krmí ho častěji, třeba i plným proudem a reaguje i v době, kdy žádný nový vstupní puls nemá. Na vstupu má informaci s četností třeba těch 50 za sekundu, ale do motoru zasáhne třeba tisíckrát za sekundu. Polohu proto drží mnohem přesněji a silněji, za cenu větší spotřeby proudu. Servo není na žádané pozici "gumové".

Trvej na čem chceš, ale odezva není primárně rychlejší. Hlavně je přesnější a silnější.

A že kvalitní analog bude lepší než zmršený digitál je snad jasné všem. Pokud chceš porovnávat vlastnosti technologií, tak musíš brát stejné třídy. Neboť i funkční trabant je mnohem lepší než mrtvý Mercedes, že.

Analogový servozesilovač zvládne tolik vstupních pulsů kolik umožní parametry toho poměrového klopného obvodu. A jeho motor zvládne tolik energetických kopanců, kolik umí uchladit. A protože je konstrukce analogu postavená na 50 Hz, odpovídají tomu i parametry těchto komponentů. Proč by tam někdo měl dávat cokoliv lepšího a dražšího...
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 21634
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální serva

#33 Příspěvek od jyrry »

sky59 píše:Takze seriozna otazka: ako je definovane digitalne servo?

Tak si to tady (už to sem dávám podruhé) řádně nastuduj a pak se sem vrať.
Nebo... možná radši ne... :roll:
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
aviatik666
Příspěvky: 1411
Registrován: čtv 29.05.2008 0:00
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální serva

#34 Příspěvek od aviatik666 »

jyrry píše:Tak si to tady (už to sem dávám podruhé) řádně nastuduj...


sky59 příjde s vlastní teorií a informace ve tvém odkazu lehce vyvrátí. Vždyť zkoušení vrtule na letadle je vlastně taky kravina...
Mimo toho zakladatel vlákna nin, z toho musí mít hlavu jako pátrací balón.
Uživatelský avatar
Sagitt62
Příspěvky: 300
Registrován: ned 02.07.2017 16:13
Bydliště: Olomouc

Re: Digitální serva

#35 Příspěvek od Sagitt62 »

Zdravíčko,pánové.
Ne že bych rozuměl tomu o co se se "SKY59" přete... Ani náhodou a ani zbla.
Ale právě proto se zeptám polopatysticky: Když kupříkladu vyměním 6 analog.serv za rel. kvalitní digitály,tak budu muset zvýšit kapacitu akumulátoru(u čmouda) potažmo dát jiný,silnější regl/BEC (u elektry)
Ale - jak praví klasik- "Mnoho-li?" A ono "Přiměřeně,přiměřeně" bych prosil vynechat... :lol:
Určitě to jde nějak spočítat,ale já na matiku nikdy nebyl. Šlo by to říct tak nějak rámcově,odhadem,procentuelně atd.? :) Díky. S62
FunCub,Solius,Texas-"Rudý skřet", Middle Stick, Admirál II... + Graupner Mx-20 Hott
Uživatelský avatar
ddano007
Příspěvky: 2896
Registrován: čtv 18.03.2010 0:00
Bydliště: Zavar, SK
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální serva

#36 Příspěvek od ddano007 »

Sagitt62 píše:Ale právě proto se zeptám polopatysticky: Když kupříkladu vyměním 6 analog.serv za rel. kvalitní digitály,tak budu muset zvýšit kapacitu akumulátoru(u čmouda) potažmo dát jiný,silnější regl/BEC (u elektry)

Ako vraví klasik: málo informácií :wink: Čo je to za model, aký tam máš BEC, aké tam chceš dať servá?
Takže skúsim všeobecne: ak je to nejaký dvojmetrový polystyréňák, kde máš 6x HXT900 a kŕmiš to lineárnym BECom 5V/ 1A, tak pri šiestich digitáloch povedzme EMAX ES09MD by som tam ja dal aspoň 3A spínaný BEC plus pár kondíkov na výstupe.
Môj názor...
X9D & T16Pro & TX16S & nejaké lietadlá, heli a koptéry www.rcmodelytt.sk
sky59
Příspěvky: 974
Registrován: pon 21.09.2015 13:01

Re: Digitální serva

#37 Příspěvek od sky59 »

jyrry píše:Tak si to tady (už to sem dávám podruhé) řádně nastuduj a pak se sem vrať.
Nebo... možná radši ne... :roll:


Precital som okrem ineho aj to "tady" ale to nie je definicia

kedze viem citat aj medzi riadkami tu je to co vy prehliadate:

analogove aj digitalne ma rovnaku vykonovu cast, plny H most kde medzi polmostami je napriec zapojeny DC motor

oba systemy pouzivaju zakaznicke obvody a ziaden mikroprocesor tam nie je, to by vyrobca prerobil aj gate, ano oba maju rozdielne funkcie, analogovy aktivuje pulzy iba raz za 20ms aby vyrovnal polohu, vacsinu casu je motor deenergizovany

nevyhoda moze byt pri velkej zatazi a malo samosvornej prevodovke sa vysunie z polohy pocas doby "deadband", vyhoda - energeticky usporne

digitalne podla popisov trvale prepina a energizuje motor v rytme pwm signalu ktory je ale vyssi ako 300Hz - serva piskaju a nevrcia 300hz
vyhoda - nie je deadband
nevyhoda - vysoke straty pri spinani plus tepelne straty v motore a na tranzistoroch v moste

takze ako je definovane servo?
podla mna je spravna definicia ci ma v riadeni deadband alebo nie, "mikroprocesor" s tym nic nema, rovnake servo sa da urobit aj s disretnych suciastok
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 21634
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální serva

#38 Příspěvek od jyrry »

Sagitt62 píše:... "Mnoho-li?" ...

Tohle myslím nejde zevšeobecnit nebo korektně spočítat. Serva odebírají energii v pulzech; jak jsou široké, to záleží na okamžitém zatížení serva. Impulz u analogu vymizí ve chvíli kdy se vynuluje regulační odchylka. Digitální servo dorovnává polohu častěji, ale zase v úzkých impulzech. Ono to chce vidět na osciloskopu, co to kdy dělá.
Odebraná energie v jednom dlouhém pulzu kontra součet energie ve více krátkých pulzech... Ani se to nedá dost dobře měřit klasickým digitálním měřákem, ten sice něco ukazuje ale vzhledem k tomu že měří jen několikrát za sekundu, není to nijak moc vypovídající.
Dost rozdílu nadělá také styl létání a typ modelu; neustálé kvedlání kormidly u 3D zmítajícího se stroje odebere podstatně víc než občasné zásahy do řízení větroně, ba i relativně klidně letícího modelu WWII stíhačky - to mohu za sebe říci, že po 6-7 minutách letu odebralo éro s osmi digitály 6-10kgcm necelých 100mAh z akumulátorů 2s LiFe...
Nevydával bych nějaké prohlášení o kolik se to zvýší, nebo zda se to vůbec nějak citelně zvýší...
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
ddano007
Příspěvky: 2896
Registrován: čtv 18.03.2010 0:00
Bydliště: Zavar, SK
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální serva

#39 Příspěvek od ddano007 »

sky59 píše: takze ako je definovane servo?

sky59, nič v zlom, ale nechceš si radšej zaloziť vlastné vlákno s filozofickým pojednaním na tému " Čo je to digitálne servo", než tu zbytočne motať začiatočníkov?
Myslím, že okrem teba je všetkým jasné, čo to je digitálne servo :roll:
X9D & T16Pro & TX16S & nejaké lietadlá, heli a koptéry www.rcmodelytt.sk
Uživatelský avatar
Sagitt62
Příspěvky: 300
Registrován: ned 02.07.2017 16:13
Bydliště: Olomouc

Re: Digitální serva

#40 Příspěvek od Sagitt62 »

Díky,chlapi.
A jako obvykle tomu rozumím jak koza petrželi,přičemž koza vede :wink:
Zatím mi to nehoří, "Sticka",čekajícího na jaro,mám osazeného klasickými HS422. A do budoucna (musím přece kráčet s dobou,ne? :lol: ) si zapamatuju,že jako vždy raději vše předimenzuju: Solius 3A BEC,FunCub tuším 5A, Rudej Skřet 5x HD - 1900MG +aku 2200mAh.
A chválit bych rosil hodně nahlas...! :D S62
FunCub,Solius,Texas-"Rudý skřet", Middle Stick, Admirál II... + Graupner Mx-20 Hott
Uživatelský avatar
DAF
Příspěvky: 9605
Registrován: úte 09.01.2007 0:00
Bydliště: Praha 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální serva

#41 Příspěvek od DAF »

Ale musíš ještě rozlišovat mezi eletrikou, kde nějaký BEC potřebuješ, a čuďákem, kde máš samostatnou baterku. Když je (analogy) budeš krmit pětičlánkem, měl by ti stačit Aku s kapacitou cca 1400 - 1600 mAh, s rezervou. Tvůj кра́сный гном je na čuďáka, takže nepředpokládám, že tam máš BEC :lol: .
Hitec Aurora 9X
Uživatelský avatar
Sagitt62
Příspěvky: 300
Registrován: ned 02.07.2017 16:13
Bydliště: Olomouc

Re: Digitální serva

#42 Příspěvek od Sagitt62 »

DAF píše:Ale musíš ještě rozlišovat mezi eletrikou, kde nějaký BEC potřebuješ, a čuďákem, kde máš samostatnou baterku. Když je (analogy) budeš krmit pětičlánkem, měl by ti stačit Aku s kapacitou cca 1400 - 1600 mAh, s rezervou. Tvůj кра́сный гном je na čuďáka, takže nepředpokládám, že tam máš BEC :lol: .


No...nemám. Blbě jsem to napsal. Ale jistota je jistota-že bych ho doplnil? :lol: :lol:
S62
FunCub,Solius,Texas-"Rudý skřet", Middle Stick, Admirál II... + Graupner Mx-20 Hott
Uživatelský avatar
DAF
Příspěvky: 9605
Registrován: úte 09.01.2007 0:00
Bydliště: Praha 8
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální serva

#43 Příspěvek od DAF »

Počkej, asi jsme si nerozuměli, u čuďáka BEC prostě nepotřebuješ. Serva jsou na 4,8 - 6,0 V a totéž má i standardní akumulátor. U elektriky ano, protože motor honíš dvou a více článkem Li-Pol, kde napětí překračuje provozní napětí běžných serv.
Hitec Aurora 9X
Uživatelský avatar
macil
Příspěvky: 2326
Registrován: ned 25.05.2003 0:00
Bydliště: Košice, SK

Re: Digitální serva

#44 Příspěvek od macil »

Já mám BEC aj v čuďákovi, keďže ako zdroj mám dva LiIon aku v sérii a použité servá, staré FS-100. :)
Pokiaľ ide o analog, vs digitál, povedal by som, že podstatný rozdiel je vo vnútornom riadení serva, nie v tom, ako rýchlo lietajú pulzy z prijímača do serva.
Uživatelský avatar
zdzd
Příspěvky: 11504
Registrován: ned 04.05.2003 0:00
Bydliště: Břeclav

Re: Digitální serva

#45 Příspěvek od zdzd »

sky59 píše:analogove aj digitalne ma rovnaku vykonovu cast, plny H most kde medzi polmostami je napriec zapojeny DC motor


ANO

sky59 píše:oba systemy pouzivaju zakaznicke obvody a ziaden mikroprocesor tam nie je, to by vyrobca prerobil aj gate,


NE

Zákaznický obvod může být jak analog (srovnává úrovně), tak mikroprocesor (úrovně převádí na čísla a akci vypočítává - od toho DIGITAL).

Je tam naprosto exaktní hranice založená na naprosto odlišných technologiích. Že je to kus křemíku zapouzdřený v plastu s nožičkami a vypadá podobně naprosto nic neznamená.

P.S. Zreviduj si představu a ceně jednočipových mikroprocesorů.
Odpovědět

Zpět na „Smetiště“