RCMANIA.cz

tondas2 píše: stř 23.04.2025 14:49 Chtěl bych tímto poděkovat všem za rady, nakonec opravdu pomohlo zvětšení úhlu náběhu a dorovnání výškovkou. Model už za sebou ocas netahá.
Člověk se stále učí a modelář zvláště.

PROSÍM, MOC PROSÍM, ujasni si termíny, Ty jsi změnil úhel seřízení křídla. Úhel náběhu je něco jiného, to je úhel tětivy profilu křídla vůči směru proudu vzduchu, mění se za letu, už to tady bylo ve vlákně dostatečně vysvětleno.

Pokud nebudeme používat jednoznačné názvosloví, nedomluvíme se technicky.

Problém nesprávné terminologie se, nejen v této diskuzi, řeší dnes a denně. Je zde se to řešilo a vysvětlovalo snad 5x (ale počítat to fakt nebudu).

Tak este raz a takto:

Pokud o stejnou hodnotu změním úhel "postavení" křídla a VOP(počítám do toho i dotrimování výškovky) vůči trupu, tak se přece úhel seřízení nemění, ne?

Ohledně úhlu náběhu souhlasím s výše uvedeným.

Kolegové když jsme u té teorie,záležitost těžiště.
Je mi jasné že správné je mít těžiště ve správném místě ,ale čistě hypoteticky model bude houpat tím že těžiště nebude přesně kde má být ,problém odstraním tím že lehce potlačím výškovku co jsem vlastně porušil?
Kdyby to bylo jedno kde je těžiště tak dovážení modelu lze dohnat potlačením ,ale něco jsem tím porušil a zajímá mě co?

tondas2 píše: úte 27.05.2025 21:08 Kolegové když jsme u té teorie,záležitost těžiště.
Je mi jasné že správné je mít těžiště ve správném místě ,ale čistě hypoteticky model bude houpat tím že těžiště nebude přesně kde má být ,problém odstraním tím že lehce potlačím výškovku co jsem vlastně porušil?
Kdyby to bylo jedno kde je těžiště tak dovážení modelu lze dohnat potlačením ,ale něco jsem tím porušil a zajímá mě co?

Těžiště není o houpání, ale o stabilitě. Musí být o něco před aerodynamickým těžištěm kvůli stabilitě, ale zase ne tolik aby už nefungovala kormidla. Představ si šíp. Pokud bude mít těžiště moc vzadu, tak se zvrtne předem dozadu. Standardně ho má tak moc vepředu, že ocas s křidélky táhne za sebou a nedá se dost dobře vychýlit. Ani hodit ocasem napřed. O tom je poloha těžiště.

A geometrie křídel a výškovky má být taková, aby při správné poloze těžiště nebyla potřeba kompenzace výchylkou kormidel. Protože stejná výchylka kormidel působí při vyšší rychlosti větší silou. Pokud tedy kompenzuješ houpání potlačením, tak při zvyšování rychlosti půjde čumák více a více dolů. Pokud zavčas nepřitáhneš, tak sešup až do země. Čím rychlejší klesání, tím více natlačení...

tondas2 píše: úte 27.05.2025 21:08 Kdyby to bylo jedno kde je těžiště tak dovážení modelu lze dohnat potlačením ,ale něco jsem tím porušil a zajímá mě co?

Je to o statickej stabilite. Mas nieco co sa vola neutralny bod. Model sa ti pri pohybe vzduchom nastavi tak ze tazisko je pred nim, pretoze neutralny bod je dany plochami a tie plochy sa v prude nastavia za neho, pretoze sily su sutredene v tazisku a plocha vytvara vzhladom na tazisko stabilizujuci moment.

Cim viac je tazisko vpredu, tym viac musis natiahnut aby sa model nevalil cumakom dole ako sipka, takze ak je tazisko v neutralnom bode, natiahnutie je nulove. Ak je pred neutralnym bodom musis vytvorit protimoment voci momentu taziska vyskovkou, ktory je rovny prave momentu taziska.

Ak posunies tazisko este dalej dozadu za neutralny bod, model sa ti nastavi samovolne chvostom dopredu. Tam uz nic neuriadis.

Takze spravna poloha taziska je kusok pred neutralnym bodom a ten kusok sa vola zasoba statickej stability. Cim vecsia zasoba tym vecsi uhol nastavenia aby to letelo rovno (rovno po priamke, nie vodorovne - ci vodorovne alebo zostupne je dane dodatocnym pridanym vykonom trebars motora).

Cele je to ale troskuznacne zjednodusene a to preto, ze ten neutralny bod nie je pevne miesto ale zavisi od smeru ofukovania ploch, takze 1/ to hore napisane je velezjednodusene a 2/ je tam urcita seda zona ked sa to este da uriadit aj ked je to staticky nestabilne, ale to sem nepartri, staticka stabilita nie je opackovani, ale o samovolnej stabilite.

No a teraz to hupanie - to nie je vec statickej ale dynamickej stability. Momenty a tlaky na plochach su tiez zavisle od smeru ofukovania, takze vecsinou sa daju najst dve nastavenia ked je to stabilne a nehupe to, a su to vecsinou miesta kde vztlakova ciara nie je linearna, a kedze tie plochy su dve, vecsinou su tie nastavenia dve ... nehupe to vtedy ak sa vedia plochy vzajomne korigovat - hupanie to je prave samoriadiaci mechanizmus, ale blbo nastaveny ... kazde samoriadenie moze fungovat asymptoticky, kmitavo, tlmene kmitavo alebo sa rozblaznit do extremov, mozes mat kludne model tazky na cumak a pri tom bude blaznivo hupat ... ale najst ten asymptoticky alebo tlmene hupavy stav nie je na jednovetove vysvetlenie.

vrato píše: stř 23.04.2025 21:00 Tak este raz a takto:

04-23-2025, 21-00-49.png

oops, těma Timesama do Lněničkova obrázku jsi to tam dopisoval ty? dobrej výzkum, hentý "sešikmení" mne zaujalo :ú)

Takže zkusím ještě jinak, motorový model, při letu na půl plynu i bezmotorovém letu bude mít snahu se houpat,dle výkresu je těžiště ve správném místě,aby model nehoupal je potřeba lehce mít model potlačený,je to takto v pořádku?

tondas2 píše: čtv 29.05.2025 14:59 Takže zkusím ještě jinak, motorový model, při letu na půl plynu i bezmotorovém letu bude mít snahu se houpat,dle výkresu je těžiště ve správném místě,aby model nehoupal je potřeba lehce mít model potlačený,je to takto v pořádku?

Potlacene voci comu? Co nazyvas "potlacene"? Vyskovku musis mas nastavenu spravne, aby to nehupalo, ale letelo rovno .... rovno znamena po priamke, stupavo, vodorovne alebo klesavo, ale rovno ... a nezrychlovalo nespomalovalo.

To sa da urobit ak je tazisko v rozumnom rozsahu zasoby statickej stability. Vysvetlene vyssie.

Já předpokládám že výškovka by měla být v nule vůči ose trupu, tudíž potlačení vůči ose trupu.

Os trupu je nezaujimava, zaujimavy je uhol nastvenia (ani sa mi nechce ratat kolko krat to tu uz padlo ), to znamena voci kridlu. A aj tam je zaujimavy uhol nuloveho vztlaku aj kridla aj vyskovky, takze tym by som sa vobec nezaoberal.

Chtěl bych tímto poděkovat všem za shovívavost a rady.
Modelařím více jak 45 let a modely létají a díky bohu je nerozbijim.
Vždy postupným zkoušením ho přesvědčím aby létal jak má, ale teď mě zajímá jak to vypadá i v teoretické rovině. Možná nepoužívám správné názvosloví, prostě jsem zatím vystačil.
Takže ještě jednou díky.

Bylo tady řečeno že osa trupu je nezajímavá,ale od něčeho se vlastně musím odrazit.
Beru to tak že když stavím model tak vůči ose trupu nastavuji osu výškovku a onen tady probíraný ůhel náběhu křídla je to tak?
Alespoň na plánkách to je tak malované.

Uvažuješ vlastně dobře. Úhel nastavení je vzájemný úhel mezi křídlem a výškovkou, přesněji jejich tětivami. Většinou se VOP dělá v ose trupu a křidlo tedy "úhluješ" vlastně vůči ose trupu. Pokud však VOP a trup vzájemně v ose nejsou, musíš proti ose trupu dopočítávat.
Například pokud má VOP proti trupu +2°, ty chceš úhel nastavení +2°, budeš dávat tětivu křídla proti ose trupu +4°.
Že se chceš odpíchnout od osy trupu chápu, je to přece "nejdelší čára na výkresu" a té se vždy lépe odměřuje.