zatim u mne a u lidi se kterymi jsem v kontaktu az podezrele dobre. bohuzel se ukazalo, ze zdroj, ktery mam doma neni schopny generovat dostatecne kratke kladne i zaporne pulsy. podle mne (puvodne na to upozornil p. Cerny) tyto typy zarizeni (procesor a pomerne jednoduche okoli) mivaji problemy s kladnymi pulsy v napajeni kolem 2 milisec. a mene a s intenzitou asi 20 - 30 V. a ty mohou v modelu lehce byt zejmena pokud je paralelne spojeno dve a vice serv. -rozbehnou se serva a dojde k resetu procesoru - zazil jsem to ve vzduchu, nic moc prijemneho.
zitra se jdu podivat na jedno zarizeni, ktere by melo byt schopne neco takoveho generovat tak uvidime.
s pulsy delsimi nez asi 10 milisec. by si mel poradit stabilizator s kondiky - a to je vyzkouseno - vse v poradku
mezitim jsem vyzkousel takove jednoduche veci jako odolnost na vlhkost a tepelnou odolnost - bez problemu
zkousim co vsechno umi programovani prijimacu a ruzne kombinace funkci - skvele moznosti pro ty co si s tim chteji pohrat ale bez manualu je to slozitejsi
takze pomalu pokracuji, jeste par veci chybi, ale zatim vse OK, do softu byly doplneny dalsi funkce jako treba moznost volby snizeneho vykonu 10 mW (pro francouze a haloletce), mereni dosahu (overeni spravne instalace a plne funkcnosti) s min. vykonem, aktivace vystrazneho akustickeho signalu ve vysilaci kdyz je poskozeny signal prijimany modelem a dalsi
JETI 2,4GHz bez zdzd a graup15
poskozeny signal jsem myslel tak jak pises - vice chyb nez je povolena hranice. tyto systemy nepotrebuji ke 100% funkcnosti plny signal jako treba 35 MHz.
ale jak jsem se dnes dozvedel primo od pramene je to trochu jinak. prislusny varovny signal se ve vysilaci aktivuje, pokud vysilac nedostava zpetny kontrolni signal z prijimace. to ale zdaleka neznamena ze neridim letadlo. podle pomeru vykonu vysilacu a podle hrubeho odhadu by mel byt bezpecny dosah jeste zhruba asi trojnasobny.
dnes se zkousela odolnost JETI na kratke intenzivni pulsy v napajecim napeti, ve zkratce :
napajeci nap. 4,5 V oddelene Shot. diodou
pulsy 1,2 milisec. opakovane po 20 milisec.
intenzita pulsu 10 na pocatku, 25 V na konci testu (to je o 9V vice nez je max. povolene u stabilizatoru!)
pulsy byly pritomne uplne vsude, potvrdilo se, ze tak kratke pulsy projdou stabilizatorem a kolem vsech kondenzatoru jako nic. kam dal clovek sondu osciloskopu tam byly....
to je ta spatna zprava
ta dobra je, ze to nemelo zadny znatelny vliv na prijimac
ale melo to dost vliv na serva, zamerne nepisu jaky typ nebo vyrobce, protoze si myslim ze by to delalo u vsech, nedrzely polohu a dost vyrazne cukaly
ale jak jsem se dnes dozvedel primo od pramene je to trochu jinak. prislusny varovny signal se ve vysilaci aktivuje, pokud vysilac nedostava zpetny kontrolni signal z prijimace. to ale zdaleka neznamena ze neridim letadlo. podle pomeru vykonu vysilacu a podle hrubeho odhadu by mel byt bezpecny dosah jeste zhruba asi trojnasobny.
dnes se zkousela odolnost JETI na kratke intenzivni pulsy v napajecim napeti, ve zkratce :
napajeci nap. 4,5 V oddelene Shot. diodou
pulsy 1,2 milisec. opakovane po 20 milisec.
intenzita pulsu 10 na pocatku, 25 V na konci testu (to je o 9V vice nez je max. povolene u stabilizatoru!)
pulsy byly pritomne uplne vsude, potvrdilo se, ze tak kratke pulsy projdou stabilizatorem a kolem vsech kondenzatoru jako nic. kam dal clovek sondu osciloskopu tam byly....
to je ta spatna zprava
ta dobra je, ze to nemelo zadny znatelny vliv na prijimac
ale melo to dost vliv na serva, zamerne nepisu jaky typ nebo vyrobce, protoze si myslim ze by to delalo u vsech, nedrzely polohu a dost vyrazne cukaly
-
Jiří Kolář-BAN1
- Příspěvky: 430
- Registrován: pon 16.06.2008 0:00
Už dlouho jsem tuto diskuzi nečetl. Dnes jsem to zkusil. Mám pocit , že jsem se dostal na akademii věd. Proč se pořád perete, co je lepší a co stojí za hov...? Je tu nový systém(bohužel už také padá), co kam připojím nebo zlomím, co kam teče, jaký to má výkon, jaká nálepka,co povoluje(červeně ČTÚ) atd. To přece není normální. Já chci něco na létání. To co je povolené a vyzkoušené. Mě nezajímá co kam teče atd. Chci za svoje peníze to co je povolené a funguje. Rozebírat funkci čehosi v čemsi je na nic. Chci rádio co funguje a ne pindání o systémech. Každý má možnost svobodné volby. Já jsem pořád na druhé(staré) straně. Dnes jsem prostě rád, že jsem se nenechal nachytat na nerušení. Ruší se i na 2,4GHz. Dnes už to nikdo neukecá. Odůvodnění špatného systému na RC Manii od majitelů toho lepšího určitě neovlivní toho tzv. horšího ho nepoužívat. To už jsme tam , kde se někdo ptá co se vlastně točí??? Mám pocit, že se točí peníze těch , co se nechali nachytat. My si zatím dáme kolíčky ,a nebudeme se počítat. Vypneme, když druhý létá ,pokoukáme, prostě pohoda. Je nás čím dál tím méně. Doma dáme 2,4GHz na PC, nikdo nespadne, prostě pohoda.
pastyrik píše:ta dobra je, ze to nemelo zadny znatelny vliv na prijimac ... ale melo to dost vliv na serva
Môžem požiadať o upresnenie? Žiadny vplyv na prijímač chápem tak, že sa neresetol. Tak? Servá cukali. To je pochopiteľné. Cukali ale kvôli tomu, že oni sami reagovali na rušivý signál po napájaní alebo riadiaci signál z prijímača bol porušený a spôsoboval cukanie? Alebo inak sa spýtam na to isté - mali servá oddelené napájanie, keď cukali alebo boli napájané zo zarušenej siete?
http://galerie.rcserver.cz/index.php?sum=72
ano, bylo to tak jak pises. procesor prijimace se neresetoval. serva samozrejme nemela vlastni napajeni - ani v letadle ho nemaji.
ale urcite by to bylo jedno, rusici pulsy (pulsy 1,2 milisec) prostoupily celym zarizenim - nesiri se pouze po napajeni. byly jasne a ciste videt jak v signalu pro serva tak v napajeni serv - vsude kde se merilo. signal pro serva byl cisty, ostry a nezdeformovany a ruseni do nej jakoby namixovane
podle me serva cukali protoze meli v ridicim signalu namixovane pulsy ale je to v podstate jedno - stejna situace by byla v realu v letadle - tam je take spolecne napajeni
ale urcite by to bylo jedno, rusici pulsy (pulsy 1,2 milisec) prostoupily celym zarizenim - nesiri se pouze po napajeni. byly jasne a ciste videt jak v signalu pro serva tak v napajeni serv - vsude kde se merilo. signal pro serva byl cisty, ostry a nezdeformovany a ruseni do nej jakoby namixovane
podle me serva cukali protoze meli v ridicim signalu namixovane pulsy ale je to v podstate jedno - stejna situace by byla v realu v letadle - tam je take spolecne napajeni
jkolina píše:Už dlouho jsem tuto diskuzi nečetl. Dnes jsem to zkusil. Mám pocit , že jsem se dostal na akademii věd. Proč se pořád perete,
jasne, chapu te a mas svou pravdu. ale jsou lide kteri chteji aby to fungovalo a jsou lide kteri chteji vedet proc to funguje....
jsou lide kteri radeji stavi letadla a jini kteri koupi a radeji letaji...
dulezite je to, za nam to dela radost a bavi nas to, ne?
no a kdyz chces zustat na MHz tak proc ne? zaplat panbu mame kazdy svuj rozum a nikdo nas nenuti. ale uvedom si, ze kazdy kdo odejde na GHz tak uvolni misto na MHz a proto i tam bude bezpecneji - a o to jde!!!
ale jak pises - pohoda na letisti je dulezitejsi nez frekvence
Ano, v reali je to nepodstatne, napajanie prijimaca zarusenym a serv nezarusenym napajanim v normalnej prevadzke nenastane a stale je tam to spojenie riadiacim signalom. Spravanie sa Jeti 2,4 je teda konzistentne s 35MHz procesorovymi prijimacmi.
Presne toto som chcel zistit - co vlastne primarne sposobuje cukanie serv v zarusenom prostredi - takze to cele ukazuje na rusivy signal superponovany na PPM prenos prijimac-servo ako na primarny zdroj kopancov.
Hm... zaujimave. Dakujem.
Presne toto som chcel zistit - co vlastne primarne sposobuje cukanie serv v zarusenom prostredi - takze to cele ukazuje na rusivy signal superponovany na PPM prenos prijimac-servo ako na primarny zdroj kopancov.
Hm... zaujimave. Dakujem.
http://galerie.rcserver.cz/index.php?sum=72
to nevim...
tady bude podle mne velky a zasadni rozdil mezi MHz a GHz pokud myslis negalvanicky spojene zarusene prostredi.
ale zkouselo se to pouze z duvodu nebezpeci resetu procesoru prijimace (opravnene - je to realne mozne...). i pokud by v letadle tyto pulsy vznikaly, tak ne kazdych 20 milisec. (jako v testu) ale radove ve vterinach a dele. takze cukani v servech by bylo bud nepozorovatelne nebo nedulezite ale reset procesoru kazde 2 vteriny to je jiny kafe....
tady bude podle mne velky a zasadni rozdil mezi MHz a GHz pokud myslis negalvanicky spojene zarusene prostredi.
ale zkouselo se to pouze z duvodu nebezpeci resetu procesoru prijimace (opravnene - je to realne mozne...). i pokud by v letadle tyto pulsy vznikaly, tak ne kazdych 20 milisec. (jako v testu) ale radove ve vterinach a dele. takze cukani v servech by bylo bud nepozorovatelne nebo nedulezite ale reset procesoru kazde 2 vteriny to je jiny kafe....
pastyrik píše:to nevim...
tady bude podle mne velky a zasadni rozdil mezi MHz a GHz pokud myslis negalvanicky spojene zarusene prostredi.
ale zkouselo se to pouze z duvodu nebezpeci resetu procesoru prijimace (opravnene - je to realne mozne...). i pokud by v letadle tyto pulsy vznikaly, tak ne kazdych 20 milisec. (jako v testu) ale radove ve vterinach a dele. takze cukani v servech by bylo bud nepozorovatelne nebo nedulezite ale reset procesoru kazde 2 vteriny to je jiny kafe....
Perfektne...
Samozrejme že je na každom aby sa snažil aby nejaké pulzy na napájaní nemal..
ALE zároveň, keď už mám za niečo platiť a napríklad kupvať nové príjmače a tak, chcem aby to bol systém ktorý mi v prípade že niečo zblbne (napr prehrejú sa NiMH príjmačovky pri bežnom nabíjaní, nevšimnem si to, RX aku majú zrazu vnútorný odpor 2460mOhm, a hľa, krátke pulzy od serv sú na svete), možno zacuká servami ale nenechá ma 2 sekundy ani 10 sekúnd bez riadenia..
Jeti má v špecifikácii že príjmač po resete nabieha za 200ms, to je 10x kratšie ako 2 sekundy.. to platí tak že aj obnoví spojenie na základe nejakých uložených hodnôt?
Jo, a ten varovný zvukový signál, ten sa dúfam dá vypnúť, prípadne nastaviť tak aby upozornil, ale potom stíchol a najbližšie pípol až po nejakom dlhšom čase?
To že pri nejakej masovej akcii sa signál zo vzdialeného modelu nebude dať dostatočne "rozoznať" v mieste kde je okolo môjho vysielača zapnutých 16 ďalších a 4 kamery, môže byť po čase normálne.
jkolina píše:....
Já chci něco na létání. To co je povolené a vyzkoušené. Mě nezajímá co kam teče atd. Chci za svoje peníze to co je povolené a funguje. Rozebírat funkci čehosi v čemsi je na nic. Chci rádio co funguje a ne pindání o systémech. Každý má možnost svobodné volby.
.....
Keď nechceš pindanie, načo ho čítaš?
Kto to má podĺa teba vyskúšať, keď Ty už chceš milostivo vyskúšané??
A čo konkrétne s tým majú tí čo to za teba vyskúšajú skúšať robiť?
Pindám lebo chcem vedieť či systém nie je už z princípu nespoľahlivý.
Padajú tu návrhy ľudí ktorý mali s inými vecami v minulosti zlú skúsenosť,
aby to tí čo majú možnosť novinku testovať (ešte nie je v predaji),
vyskúšali - keď sa to overí, môže to tá novinka mať ošetrené, alebo aspoň napísané v návode s časti "dajte si pozor na: ...... "
A to všetko preto, že nás to baví. Ak Ťa to nebaví, počkaj si aspoň rok a uvidíš, a nestaraj sa o novinky.
Ak uveríš reklame na "najlepší systém" total bomba amerika super holé baby a nebudeš sa zaujímať o takéto "pindy" , ľahko skončíš s kopou rozmlátených modelov a kedysi keĎ si to kupoval drahým, ale potom už ani na bazáre nepredajným šmejdom.
P.S. Ja som pohan ateista, ale jednu vetu si pamätám aj z nejakého náboženského rozhovoru, a celkom sa mi páči:
Nie je hriech byť sprostý z nedostatku možností sa poučiť. Hriech je zostať sprostý a nechcieť sa poučiť.
coro píše:[Jeti má v špecifikácii že príjmač po resete nabieha za 200ms, to je 10x kratšie ako 2 sekundy.. to platí tak že aj obnoví spojenie na základe nejakých uložených hodnôt?
Jo, a ten varovný zvukový signál, ten sa dúfam dá vypnúť, prípadne nastaviť tak aby upozornil, ale potom stíchol a najbližšie pípol až po nejakom dlhšom čase?
200ms je nejdelsi mozna doba nabehnuti prijimace -pokud je na vstupu pouzitelny signal. zalezi to i na poctu pouzivanych kanalu. kod vysilace je pevny z vyroby, tam se nic neuklada a nemeni, prijimac si kod sveho vysilace pamatuje do dalsiho parovani, takze pri resetu se take nic nenastavuje a nemeni. proto je reset tak rychly.
po pripadne ztrate spojeni se prednostne spousti funkce potrebne pro ovladani modelu a pak teprve zpetna komunikace, telemetrie a takove ty veci navic bez kterych lze ve vzduchu prezit (tak jsem to pochopil z velmi sloziteho vykladu)
varovne signaly se daji nyni bohuzel jen zapnout/vypnout a popr. nastavit spinaci uroven. nyni jich je jen par, tak se v tom da vyznat. ale jak budou pribyvat tak uz by v tom byl asi chaos
doufam ze nic nevyzrazuji a nedostanu vynadano ale slysel jsem o JETI Boxu s bezdratovym prenosem jak z vysilace, tak prijimace, vlastnim aku., velkym plne grafickym displejem, hlasovym vystupem, hlasitym poslechem i sluchatkem a nevim co jeste.
to je jedna z vyhod kombinace JETI a domaciho vyrobce, vsechno jde velmi rychle kupredu, ale nyni je dulezite aby bezchybne fungoval zaklad = vysilac/prijimac
pastyrik píše:...
varovne signaly se daji nyni bohuzel jen zapnout/vypnout a popr. nastavit spinaci uroven. nyni jich je jen par, tak se v tom da vyznat. ale jak budou pribyvat tak uz by v tom byl asi chaos
....
doufam ze nic nevyzrazuji a nedostanu vynadano
....
Ďakujem, to bohate stačí.
Pekná krabička s kopou funkcií, by možno zavážila pri rozhodovaní ku
ktorému systému sa dať, a to aj u tých čo by si ju nikdy naozaj nekúpili..
Navyše často stačí mať niečo popísané v reklame a najlepšie ešte aj
uvedené v cenníku, nevadí že to ešte nie je vyrobené, ... takže možno nadávky nebudú.
Doba je hektická, často platí že "rýchlejší pes žere", tak možno je dobre že si to napísal - Kludne si to mohli rovno dať na web stránky. Mnohé firmy majú v ponuke aj to o čom ešte len snívajú, novinky sa oznamujú najmenej rok dopredu... Navyše prípadné nadávky a reči netrpezlivých, sú v konečnom dôsledku tiež zviditeľnením, a aj antitreklama je reklama, čo sa aj v tomto strome dosť prejavuje - v záhlaví
))
Napríklad XPS a EsoTop sú momentálne v ČR takmer najznámejšie pojmy okolo 2.4GHz - a komu vadí že vďaka antireklame...