RCMANIA.cz

raptor181 píše:Z čeho vycházíš, že 20-30W se vytopí v regulaci a stříďáku???

Vidím to tak, že účinnost regulace bude 50% a toho stříďáku v tomhle režimu taky 50 %.
80 % bych viděl někde při jeho využití jakožto motoru. Tady se nejspíš ani pořádně chladit nebude.

corona píše:... a toho stříďáku v tomhle režimu taky 50 %.

Blbost. Dneska jsem s ním generoval minimálně 10W a kdyby se dalších 10W pálilo v motoru musel by se zahřát. Byl chladný i po minutě provozu, zatímco 5W rezistory vysoce rozpálené.

raptor181 píše:Blbost. Dneska jsem s ním generoval minimálně 10W a kdyby se dalších 10W pálilo v motoru musel by se zahřát. Byl chladný i po minutě provozu, zatímco 5W rezistory vysoce rozpálené.

Při náhonu od spalováku asi nebude mít tak stabilní režim.

Ale to by se muselo změřit - na 80 % účinnosti bych nevěřil.

corona píše:Při náhonu od spalováku asi nebude mít tak stabilní režim.

Ale to by se muselo změřit - na 80 % účinnosti bych nevěřil.

Nemyslím si, že by nestabilita otáček výrazně ovlivnila účinnost.

Pokud by byly použitelné LED drivery (moc tomu nevěřím, ale za pokus by to stálo), tak tam je účinnost v širokém rozmezí vstupního napětí klidně i přes 90%

raptor181 píše:Blbost. Dneska jsem s ním generoval minimálně 10W a kdyby se dalších 10W pálilo v motoru musel by se zahřát. Byl chladný i po minutě provozu, zatímco 5W rezistory vysoce rozpálené.

Počítej s tím, že ztráty v železe (vířivými proudy) rostou se čtvercem kmitočtu. dvojnásobný kmitočet = čtyřnásobné ztráty. Něco málo motor uchladí proudícím vzduchem (lepší motory s tím počítají, otvory v rotoru mají tvar tak, aby fungovaly jako ventilátor). Taky bude docela rozdíl mezi motorem v letadle, kde na něj žene náporový vzduch vrtule a motorem utopeným někde v karoserii auta. Osobně a ze skušenosti vidím zdaleka největší problém ve spojení hřídele spalováku a toho BLDC motoru/generátoru. 30000 otáček opravdu není žádná prdel, vyvážení rozhodí už jenom červík ve spojce.

Uff, po celom dni konečne na NB.

JosefSvejk píše:A odkud to víš?

corona píše:1.
Určitě?
Nějak mi to nesedí - 1 Hz je 1 celá vlna, magnet se posune o 2 kroky, kroků je 28.
14 Hz potřebuju na otáčku motoru.

Rcgroups - už som to v minulosti rátal. Snažil som sa merať otáčky za minútu v závislosti od vyhladeného PWMka z motora. Výpočty sedeli s nameranými hodnotami, ale nad cca 3000rpm to už nefungovalo ako malo - proste moc malý rozdiel medzi 8khz PWM a cca 3000hz do motora. MCU to nedokázal prežuť.

Do regla Jeti spin zadávaš vždy počet magnetických pólov. Pri 1 celej perióde sa posunie rotor o 1 pár magnetov - Sever a Juh. Počet trojíc na statore na to nemá vplyv - len zvyšuje "silu" ktorá na rotor pôsobí.

raptor181 píše:4x10W=40W?? To už se mi zdá příliš. Celkově 10W bude stačit.

Otázka je jak si LED driver poradí s kolísajícím vstupním napětím, které je ještě zvlněné.

Čítaj! 4x 10W LED a k tomu len 1 LED driver. Prečo? Aby si ich nemusel nejak extrémne chladiť. 10W LED driver ti pustí 900mA, tzn cca 225mA na 1 LEDku. Čiže zhruba 2W na LED.

Ten driver si s takým napätím nie len že poradí, ale ho aj sám usmerní lebo je priamo určený na 8-24V AC/DC. Zrovna je jeden kúsok na ceste. Chlapi ho používajú do Babetty. Tá má na voľnobehu cca 7V 30Hz AC a už to svieti. Pri maxime vyše 700Hz ale je to tak mäkký zdroj, že bez záťaže to letí aj na 100V. Zrovna mám jeden kúsok na ceste a pôjde známemu do Babetty.

Takýto driver má účinnosť vyše 75% aj keď zarátam straty v diodách. Straty hľadaj hlavne v náhone a v železe. A spomalenie akcelerácie. Všetko sa to dá vyrátať.

Už idem vyrátať ten motor na trafáku...

Motor Himodel 2208/08
Váha 36g
max 20A
Rd 96mohm
2563 rpm/V
0,367Ncm/A

- odpor zdroja zanedbaný
- rpm 429
- napätie zdroja 9V

Výsledok?
Motor by mal bez výrazného fázového posunu zvládnuť 92A tzn záťaž 0,337Nm. Pri takomto príkone by boli straty vo vinutí 812W a motor asi na popol. Ale keďže zdroj má nejaký odpor, napíšte mi sem nejaké rozumné číslo a ja to prepočítam.

Ak by sme rátali s fázovým oneskorením 30° s tým že KV by vzrástlo o cca 5% na 2700, motor by zvládol až 95A.

Použité nástroje:
http://rcmodely.cevaro.sk/index.php?id=294
Driver Calc
Kalkulačka

Čím si nie som istý:
Zmena konštanty Kt 0,367Ncm/A v závislosti s narastajúcom prúdom, má to nejakú súvislosť?
Mení sa KV pri extrémnych prúdoch?

Vzorce použité v tom nástroji fungujú spoľahlivo aj pri 2 násobne prekročenom príkone. Ale 5 krát?... Saturácia ako že nič?

Záver:
Strata synchronizácia je pri použití zdroja s nekonečným vnútorným odporom (takmer) nemožná resp. je okamžite nasledovaná spálením motora. Vplyvom vysokého prúdu by došlo k zvýšeniu vnútorného odporu a teda poklesu prúdu.

Prečo to nevyskúšať vo vode?

raptor181 píše:Nemyslím si, že by nestabilita otáček výrazně ovlivnila účinnost.

Pokud by byly použitelné LED drivery (moc tomu nevěřím, ale za pokus by to stálo), tak tam je účinnost v širokém rozmezí vstupního napětí klidně i přes 90%

To tedy ovlivní a hodně.
Samotná regulace napětí toho dost vytopí, když budou otáčky ve velkým rozmezí.

lakotamm píše: Ale keďže zdroj má nejaký odpor, napíšte mi sem nejaké rozumné číslo a ja to prepočítam.

Zdroje, na kterých jsem ten motor zkoušel, byly napájecí adaptéry k modemům, 230 V / 9 V:

- prim R = 239 ohmů
- sec R = 1,1 ohmu

Jmenovité napětí výstupu 9 V, proud 1 A. Naprázdno je napětí 13,8 V.

Dle toho, co píšeš, by měl motor na tyhle zdroje běžet normálně bez potíží (skutečně se mi jevilo, že běžel) a měl by snést též nějakou přiměřenou zátěž, aniž by nastala ztráta synchornizace.
Při brzdění hřídelky prsty se mi to tak jevilo také.
Otáčky 2000 odhadem jsem tedy nadsadil, těch 428 bych připustil.

Takže to, co zde píše raptor181, že není možné, že chybí komutace atd. a že nelze prakticky použít jsou spíš ptákoviny.

.

corona píše:

Odpor myslíš jednosmerný odmeraný merákom alebo impedanciu ?

Takže to, co zde píše raptor181, že není možné, že chybí komutace atd. a že nelze prakticky použít jsou spíš ptákoviny.

S komutáciou toto podľa mňa nič nemá, no má pravdu v tom, že motor sa neskutočne zahrieva. Nepoznám konštatntu vinutia ale ten prúd na prázdno tiež nebude najmenší. Motor síce veľa utiahne ale pracuje úplne mimo optimálne pásmo. V tvojom prípade dosť pomohlo to, že máš mäkký zdroj. Ak by zniesol povedzme 60A, mohol by si sa s ním po chvíľke rozlúčiť.

pánové sice jsem moderátorovi slíbil se tu už nebudu ozývat, ale nedá mi to....... proč zde ve vláknu o použití motoru jako generátor už pár dní řešíte běh tohoto motoru jako motor ?
není to jaksi mimo původní dotaz? a tedy mimo toto vlákno?

lakotamm píše:Odpor myslíš jednosmerný odmeraný merákom alebo impedanciu ?

S komutáciou toto podľa mňa nič nemá, no má pravdu v tom, že motor sa neskutočne zahrieva. Nepoznám konštatntu vinutia ale ten prúd na prázdno tiež nebude najmenší. Motor síce veľa utiahne ale pracuje úplne mimo optimálne pásmo. V tvojom prípade dosť pomohlo to, že máš mäkký zdroj. Ak by zniesol povedzme 60A, mohol by si sa s ním po chvíľke rozlúčiť.

Odpor R, impedanci Z nemám bohužel možnost měřit....
Motor se zahříval, ale neměřil jsem jeho teplotu.

ufon13 píše:pánové sice jsem moderátorovi slíbil se tu už nebudu ozývat, ale nedá mi to....... proč zde ve vláknu o použití motoru jako generátor už pár dní řešíte běh tohoto motoru jako motor ?
není to jaksi mimo původní dotaz? a tedy mimo toto vlákno?

Tam šlo o to, že raptor181 povídal něco o nutnosti komutace u střídavýho motůrku a nějak nechtěl slyšet, že ten stříďáček je vůbec stříďáček.

No a k tomu samotnýmu tématu:
Já jsem uvedl, že na 10 W čistýho vyvedenýho výkonu bude třeba nitlometanový ohýnek o 200W tepelného výkonu silnější.
To se mi jeví poněkud neekonomické.
Správné řešení = LiPol, vypínač, vodiče a světelný zdroj.

Pokud chce ale někdo páchat pokusy za jiným primárním účelem, nechť mu blafe parní strojek.

-mrgrín-

Zase 200W nie, stačí len vybrať vhodný motor.

Skôr sa zväčší zotrvačnosť. To bude problém.

corona píše:Tam šlo o to, že raptor181 povídal něco o nutnosti komutace u střídavýho motůrku a nějak nechtěl slyšet, že ten stříďáček je vůbec stříďáček.

No a k tomu samotnýmu tématu:
Já jsem uvedl, že na 10 W čistýho vyvedenýho výkonu bude třeba nitlometanový ohýnek o 200W tepelného výkonu silnější.
To se mi jeví poněkud neekonomické.
Správné řešení = LiPol, vypínač, vodiče a světelný zdroj.

Pokud chce ale někdo páchat pokusy za jiným primárním účelem, nechť mu blafe parní strojek.

-mrgrín-

Mě spíše zajímá jak to ovlivní spotřebu, případně výkon auta.