Aerodynamika pro vznikající simulátor

[igorb]

Ani to nebolelo ... vztahy a slusny popis najdes:
Letecke modelarsvi a aerodynamika (Horeni/Lnenicka 1977) strana 118/119

Graf je:
Aerodynamika modernich leteckych modelu (Musil 1978) strana ... xexe tiez 118/119

[semo]

Díky, jen tuhle literaturu nemám zrovna po ruce :-). Co přesně se tam píše (abych to případně nesháněl zbytečně)? Jak mění vychýlení křidélka vlastnosti profilu? Myslel jsem, že je to spíš otázka měření nebo simulace proudění...

[igorb]

Mame tu autora tej prvej publikacie, takze pokial bude suhlasit kludne to sem nafotim. Je tam analyticky popis (vztahy) presne toho co potrebujes, cize ako sa posunie uhol nabehu nuloveho vztlaku s vychylkou klapky, ako sa zmeni klopivy moment a ako sa zmeni maximalny vztlak ... tym dostanes ohranicenie linearnej oblasti profilu v zaviskosti od vychylky klapky ... cize presne to co potrebujes :- )))

[semo]

hmm, to bude přesně ono!

[Lněnička]

Semo,
jak jsi pokročil přes léto?
J.Lněnička

[semo]

Bohužel zatím nijak, měl jsem dovolenou, nebo jsem dělal něco do práce. Ale stále na to myslím, čas se snad brzo najde.

[Lněnička]

Tak se pak ozvi, ať to dopadne jakkoliv.
Mohlo by to být většinou zajímavé.
Je to dost práce, že ano?
J.Lněnička

[semo]

Ano, práce je to dost. Dokonce bych řekl, že to není práce pro jednoho člověka. Takže když se mi podaří dotáhnout aerodynamiku a ovládání do nějakého rozumného stavu, bude potřeba zapojit někoho přes grafiku. Dále je potřeba rozchodit tu simulaci na něčem jiném, než jsou PC Windows, protože dost lidí už dnes používá i jiné systémy. Uvidíme, ozvu se.

[rampa_mckvak]

Ano, práce je to dost. Dokonce bych řekl, že to není práce pro jednoho člověka. Takže když se mi podaří dotáhnout aerodynamiku a ovládání do nějakého rozumného stavu, bude potřeba zapojit někoho přes grafiku. Dále je potřeba rozchodit tu simulaci na něčem jiném, než jsou PC Windows, protože dost lidí už dnes používá i jiné systémy. Uvidíme, ozvu se.

Myslím, že to bylo jasné hned na začátku, že to bude práce pro více lidí. Vždyť na takových to projektech makají týmy lidí. U jednotlivce by to znamenalo znalost několika oborů najednou. A pokud se někdo takový najde, je to práce časově velice náročná a nakonec to zabalí, nebo na daném projektu začne makat více lidí. Takže držím palce ať to dotáhneš co nejdál. Nejlépe do konce.

[semo]

Po čase tu mám malý update.

Trochu jsem si ušetřil práci. Místo použití vlastního enginu (kdo neví, tak engine je v naší hantýrce program pro zobrazení 3D modelů, přehrávání zvuků, atd...) jsem přepsal letový model do herní technologie Unity3D. Dále jsem implementoval lepší výpočet klapek, podle knihy Letecke modelarsvi a aerodynamika (Horeni/Lnenicka 1977), jak mi radil igorb. Chování je opravdu trochu lepší, tak doufám, že sem to použil správně :-).

A teď to nejlepší. Pokud si nainstalujete do webového prohlížeče plugin Unity Web Player, tak si s tim můžete hned zalítat :-). Instalace toho pluginu je podobná, jako např. FlashPlayer.

Je to tady: http://www.showcase3d.cz/flight/WebPlayer.html

Musím zdůraznit, že jde o velmi ranou pracovní verzi; letadlo nemá motor, odpor trupu je provizorní, grafika pracovní, voda neni voda, vzduch je ideální, křídlo nepočítá s indukovaným odporem, atd atd. Ovládá se to šipkama (křidélka/výškovka) a "<" ">", respektive , a . ovládají kormidlo.

Budu rád za nějaké reakce a podněty.

[TomasC]

Docela dobré. Simulátorově realistické.

Proudění kolem křídel funguje, protože to má o dost rozdílné vlastnosti normálně a na zádech.

Proudění se ale netrhá, do vývrtky jsem to nedostal. Přijde mi, že je tam hodně velká směrová stabilizace.

Motor tomu chybí. Alespoň 1-5 klávesnicí.

[semo]

Díky!

To s tím trháním proudění mě taky trochu trápí...je tam tuším profil NACA 2412, koeficienty (vztlak, odpor, moment) mám z programu JavaFoil, od -90 do 90 stupňů. Ale nevím, jak to simulujou, jestli jsou to dobrá data.

[igorb]

zalezi co si predstavujete pod pojmom "trhanie" ... ked sa presiahne kriticky uhol nabehu, vztlak klesa a odpor rastie, ten odpor ma za nasledok dalsie znizenie rychlosti, tym zmensenie vztlaku, opadanie a to opadanie ma za nasledok dalsie zvysenie uhla nabehu a opet dalsie prekracovanie kritickeho uhla nabehu ... to ale ma za nasledok zvysenie aj uhla nabehu vyskovky ktora to vsetko zase naopak stabilizuje ... ci sa to trha alebo nie teda zalezi ci je tento mechaniznus v simulacii naprogramovany (subeh odporu, zotrvacnosti plus vertikalna zlozka prudenie so vztlakom na vyskovke a moment zotrvacnosti trupu atd)

pokial niekto ocakava padnutie po kridle, simulacia by musela mat schopnost pocitat so zmenou odporu a vztlaku po poloviciach kridla v zmysle tam kde sa najskorej prekroci kriticky uhol nabehu (to ak som pochopil v debate pred casom funguje), vznika LOKALNE to co som pisal vyssie a to ma vplyv na otacanie okolo pozdlznej osi s nestabilitou ako som pisal hore ale zaroven moment okolo zvislej osi s rovnakym efektom (spomali sa jedna stara a zhorsi obtekanie na nej a zaroven sa zlepsi opacna strana tym ze sa zrychli) ... cize treba pocitat s momentami zotrvacnosti aj okolo zvysnych dvoch osi ... no a plus treba asi nejaky vplyv prostredia aby sa tie kridla nepohybovali v homogennom prostredi (nejake generovanie nahodnych vzruchov?), lebo potom nebudu mat snahu trhat sa nerovnomerne .. no a ten zanedbany indukovany odpor na toto bude mat dost velky vplyv

[semo]

Ano, jak to popisuješ, to naprogramované je, ovšem je to citlivé na dost věcí, bohužel. S jinýma hodnotama to umělo padnout po křídle, ale vývrtka to pořád nebyla :-/. Uvidíme, co přinese ten indukovaný odpor a další zpřesňování dat. Nehomogení vzduch chci taky udělat, když už o tom mluvíme. Asi bych na to šel tak, že budu odklánět vekor nabíhajícího vzduchu o nějakou malou hodnotu (danou funkcí: buď náhoda, nebo nějaký šum). Tim, že se křídlo počítá jako spoustu malých kousků, tak by to mohlo fungovat.

[TomasC]

Asi jsem to měl popsat lépe.

Zkoušel jsem klasickou vývrtku.
natahovat, natahovat, natahovat
Když začne rychlost klesat, dotáhnout a plnou SOP.

To by mělo přivést letadlo do vývrtky.

Nějak mě prostě nenapadlo, že je křídlo v simulátoru ofukováno "jednou rychlostí".


Za mě, ale dost dobré.