Rozbor ÚZPLN - Vyšetřování nehody R-44 Raven I

[OrDa]

Pánové, dohadujete se tady hezky. A to je jen dobře. Ale v tomhle případě je podle mne zásadní (fyzikální) otázka jinde. Je možné jakýmkoli postupem pomocí řízení (v jakémkoli letovém režimu) tohoto vrtulníku dosáhnout toho, aby se list rotoru pohyboval dráhou o tolik odlišnou, než list o půl otáčky před ním? Aby jeden list kabinu minul a druhý seknul o půl metru jinde?

[LittleFalco]

To možné není, souhlasím.
Domnívám se že při nízkých otáčkách rotoru došlo ke snížení polohy listu natolik že zasáhl kabinu a vzhledem k jeho momentálnímu úhlu náběhu a konstrukci rotorové hlavy (polotuhý rotor) dalšímu snížení (viz kovová vrtule u motorového letounu, ta se při průchodu ornicí taky neohýbá jen dozadu setrvačnou silou vyvozenou pohybem letounu). Také mohlo dojít tím nárazem k poškození řízení. Co přesně způsobilo odchylku v trajektorii obou listů už ani nikdo nikdy nezjistí, vzhledem k energii nárazu vraku o zem a poloze dopadu již není možné určit co se kdy ohnulo/zlomilo. Ostatně právě proto dnes letové zapisovače zaznamenávají u středních a velkých letadel kontinuálně několik set stop (různých parametrů) a i tak to je někdy problém vyšetřit.

Tímto příspěvkem se bohužel i já už dostávám do roviny spekulací. Závěrečná zpráva UZPLN je však právní dokument, který má jasně stanovená pravidla (Annex 13 ICAO, v ČR povinně převzaté a uzákoněné jako Předpis L13). Pokud vyšetřovatelé nejsou schopni nalézt a doložit důkaz pro příčinu, nebo řetězec příčin vedoucích ke vzniku LMU, napíšou že příčina nehody nebyla přesně zjištěna, že "zřejmě došlo k.." nebo že "příčinu není možné jednoznačně stanovit" (viz Cessna 172 v Otavě u Strakonic, všichni vědí co se tam stalo jen to není možné důvěryhodně doložit). Takže pokud napíšou že něco tak bylo, jsou si zatraceně jisti a z dokumentů ve spisu na jehož podkladě se závěrečná zpráva vypracovává je možné to doložit.

[0987654321]

..... Je možné jakýmkoli postupem pomocí řízení (v jakémkoli letovém režimu) tohoto vrtulníku dosáhnout toho, aby se list rotoru pohyboval dráhou o tolik odlišnou, než list o půl otáčky před ním? Aby jeden list kabinu minul a druhý seknul o půl metru jinde?

Možné to samozřejmě je.:
".... V čase 13:31:30 se symbol polohy SSR ztratil ze záznamu. V tomto čase došlo k nárazu a postupnému průniku jednoho listu nosného rotoru kabinou
vrtulníku. Doprovodný zvuk nárazu zaznamenali svědci. Došlo k přeseknutí pilotní kabiny, která se oddělila od trupu vrtulníku. Při této destruktivní činnosti se list postupně zlomil na dvou místech. Prakticky ve stejný okamžik došlo k samovolnému ulomení ocasního nosníku od trupu vrtulníku,....

Jestli je to letový režim?
I to je tam popisované.

[OrDa]

Možné to samozřejmě je.:
".... V čase 13:31:30 se symbol polohy SSR ztratil ze záznamu. V tomto čase došlo k nárazu a postupnému průniku jednoho listu nosného rotoru kabinou
vrtulníku. Doprovodný zvuk nárazu zaznamenali svědci. Došlo k přeseknutí pilotní kabiny, která se oddělila od trupu vrtulníku. Při této destruktivní činnosti se list postupně zlomil na dvou místech. Prakticky ve stejný okamžik došlo k samovolnému ulomení ocasního nosníku od trupu vrtulníku,....

Jestli je to letový režim?
I to je tam popisované.

Je tam popsané, jak je to možné?

[0987654321]

Je tam popsané, jak je to možné?

Jak je to možné je v textu zprávy na několika místech. Možná odděleně, ale smysluplně.
Oni měli k dispozici kompletní rozbory, včetně externích expertiz. Někteří tady ale stále diskutují, že to možné není, aniž by dali vlastní verzi sledu událostí ( samozřejmě podpořenou minimálně laboratorní expertizou destruovaných částí)

Tady je stav rotorových listů ( vysvětlení jak je možné, že druhý list to minul - kabinu i oscasní nosník):
"....Poškození listů nosného rotoru byla velmi rozdílná. První list, který pronikl pilotní
kabinou, byl značně zdeformován, mechanicky poškozen a na dvou místech zlomen.První lom byl u kořene, ve vzdálenosti 55cm od vodorovného závěsu, druhý lom ve
vzdálenosti 195 cm od konce. Na listu bylo ztotožněno místo kontaktu s pákou cyklického řízení. Nosník byl tvarově zdeformován, významná část voštiny se od nosníku oddělila. Druhý list zůstal celistvý zavěšen na rotorovéhlavě. Drobná mechanická poškození povrchu a mírné prohnutí listu nosného rotoru vzniklo
při dopadu vrtulníku na zem. Na tomto listu nebylo nalezeno žádné místo, které by přišlo do kontaktu s trupem vrtulníku...."

[LittleFalco]

Oni měli k dispozici kompletní rozbory, včetně externích expertiz. Někteří tady ale stále diskutují, že to možné není...

Je to marný, je to marný, je to marný...

[0987654321]

Je to marný, je to marný, je to marný...

Je to marný
Protože někteří , aniž by si přečetli tu zprávu s doplňky a podrobili to nějakému serioznímu rozboru, si myslí, že na ÚZPLN, ÚCL, VZLÚ..... jsou lidi, kteří jdou bez problému, okamžitě nahradit odborníkama z RCManie.

[jozefbb]

Ja to napisem inak , je vobec v dnesnej dobe nacvik autorotacie nutny. Mne to pripada ako by som musel mat pri vyucbe v autoskole aj vycvik zidenia nejakeho kopca so zakrutami bez brzd. Ak to nezvadnem, tak mi nedaju V.P.

Odoslané z P00C a podpis odstránim

[zdzd]

Ja to napisem inak , je vobec v dnesnej dobe nacvik autorotacie nutny. Mne to pripada ako by som musel mat pri vyucbe v autoskole aj vycvik zidenia nejakeho kopca so zakrutami bez brzd. Ak to nezvadnem, tak mi nedaju V.P.

Jistě že je. A vždycky bude. Máš snad nějaký argument proč by být neměl? A co s tím má doba společného?

[jozefbb]

Ale nie su prvi ani posledni, co sa pri takomto nacviku zabili. Motory su spolahlivostou uplne niekde inde ako aj tie brzdy u auta a ked zlihaju stejne sa zabiju, vid ako priklad bel429 u nas dokonca 2x. Aj ked sa to nacvicuje, tak v reale, ze to preziju je asi taka nahoda, ako ked sa pri zoskoku neotvori padak, aby sa zachranil, tak musi padnut asi tak do hnoja.

Odoslané z P00C a podpis odstránim

[zdzd]

Ale nie su prvi ani posledni, co sa pri takomto nacviku zabili. Motory su spolahlivostou uplne niekde inde ako aj tie brzdy u auta a ked zlihaju stejne sa zabiju, vid ako priklad bel429 u nas dokonca 2x. Aj ked sa to nacvicuje, tak v reale, ze to preziju je asi taka nahoda, ako ked sa pri zoskoku neotvori padak, aby sa zachranil, tak musi padnut asi tak do hnoja.

Odoslané z P00C a podpis odstránim

No, vidím, že jsi znalec...

[jozefbb]

Mas sice pravdu, rozumiem sa tomu, ako sa hovori, ako hus pivu. Ale ako laikovi mi stale hlava neberie, preco by sa malo v akejkolvek cinnosti nacvicovat nieco /U beznych ludi/, pri com je zvysene riziko smrti. Ako odpoved dostanem, ze sa tomu nerozumiem, divna odpoved odbornika. Prave naopak, taketo odpovede sa casto pouzvaju prave tam, kde koncia argumenty.

Odoslané z P00C a podpis odstránim

[0987654321]

Mas sice pravdu, rozumiem sa tomu, ako sa hovori, ako hus pivu. Ale ako laikovi mi stale hlava neberie, preco by sa malo v akejkolvek cinnosti nacvicovat nieco /U beznych ludi/, pri com je zvysene riziko smrti. Ako odpoved dostanem, ze sa tomu nerozumiem, divna odpoved odbornika. Prave naopak, taketo odpovede sa casto pouzvaju prave tam, kde koncia argumenty.

Odoslané z P00C a podpis odstránim

Na vrtulníkách se nacvičuje autorotace, na letadlech zase jiné nouzové postupy, nouzová přistání ......
Při těchto situacích ( nácvik nouzových režimů došlo ) došlo u nás i ve světě k několika smrtelným nehodám ( viz např. tato).
Kdyby se tyto situace nanacvičovaly, budou mrtví všichni co se o autorotaci a nouzová přistání pokusí ( ty mrtvoly by byly včetně kompletních posádek a cestujících)

[zdzd]

Mas sice pravdu, rozumiem sa tomu, ako sa hovori, ako hus pivu. Ale ako laikovi mi stale hlava neberie, preco by sa malo v akejkolvek cinnosti nacvicovat nieco /U beznych ludi/, pri com je zvysene riziko smrti.

A to, že hasiči nacvičují věci, u kterých se můžou přerazit a zmrzačit, nebo záchranáři slaňování, kde mohou spadnout a podobně je taky blbě?

Takže až půjde o to, jak tě dostat z hořícího baráku, nebo ze skály kam jsi spadnul, nebo na zem ve vrtulníku co zdechnul, tak budeš nadšen pokud na tom bude bádat a pokoušet se o cosi nějaký hasič/záchranář/pilot, který o tom nemá ani páru?

[FlyBear]

....Ale ako laikovi mi stale hlava neberie, preco by sa malo v akejkolvek cinnosti nacvicovat nieco /U beznych ludi/....

Tak jako první bod bych si dovolil tvrdit, že na rozdíl od většiny řidičů obyčejných aut není žádný pilot "běžný člověk". Proto potřebuje k pilotáži absolvovat speciální výcvik (i řidiči speciálních pozemních strojů mají speciální výcvik/školení s výukou nouzových postupů).

No a druhým bodem je prostý fakt, že v autě, kterému chcípl motor, se nic zas tak hrozného neděje. A když naopak selžou brzdy, máme v autě stále další možnosti jak zmírnit problém: ruční brzda, brždění motorem, vyjetí do protisvahu... Na mnoha nebezpečných úsecích se dokonce budují speciální nouzové pruhy pro bezpečné zastavení vozidla. Pravděpodobnost, že by selhalo vše naráz je velmi mizivá (většinou se děje jen v Holywoodských filmech - tam navíc za současného automatického sešlápnutí plynu ).

V letadle nic takového nemáme. Když motorovému letadlu za letu selže motor, pak to jediné, co může zabránit katastrofě jsou jen a pouze právě ty nadrilované nouzové postupy. No a protože pilot, jak jsem již zmínil, není "běžný člověk", ale je to obsluha velmi specifického stroje, kde na správném provedení speciálního postupu přímo závisí životy, pak se holt tyto speciální postupy musí nacvičovat a jejich zvládnutí je nutnou podmínkou pro získání licence k ovládání takového speciálního stroje.

Je to takhle pochopitelnější i pro laika?