Hodnota urcujici zda je kapacitor LowESR nebo ne

Všechno ostatní o modelářské i jiné elektronice.
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
JirkaA
Příspěvky: 6962
Registrován: ned 17.08.2008 0:00
Bydliště: Moravský kras ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: Hodnota urcujici zda je kapacitor LowESR nebo ne

#46 Příspěvek od JirkaA »

tuareg píše:Jika A: Prosímtě, já plánuju pouštět vysokou frekvenci do poměrně dlouhého drátu. Mám odzkoušeno že na 50Hz to funguje pěkně, myslíš si, že když podobné zařízení navrhnu na frekvenci asi 30kHz že se nějak dramaticky změní například odpor?


popiš aplikaci, jaké vedení, jaký výkon, jaká zátěž.. V závislosti na průměru toho drátu se může uplatnit skinefekt - v závislosti na kmitočtu a průměru vodiče není proud rozložen v průřezu vodiče rovnoměrně, tj. jeho odpor může být pro vysoké frekvence vyšší, než pro stejnosměrný proud, ten rozdíl roste s kmitočtem a průměrem vodiče. Pro malé proudy, kdy ti stačí tenký drát, to bude na 30 kHz zanedbatelné, pokud bys ale řešil nějaké větší proudy a tudíž silnější drát, může to hrát významnější roli.
OK2WY
Uživatelský avatar
Atto
Příspěvky: 608
Registrován: stř 17.09.2008 0:00

Re: Hodnota urcujici zda je kapacitor LowESR nebo ne

#47 Příspěvek od Atto »

igorb píše:Teraz riskujem ze si ma miestni kohuti vychutnaju, ale snad to prezijem, tak to trochu zhrniem

Igor,
ty sa nemusíš báť, že si ťa niekto vychutná, lebo ty "veci" rozumieš.

Len na margo tých spomínaných riple-prúdov, že vôbec nie sú malé a že môžu kondenzátorom v regulátore riadne "podkúriť":

http://rcmodely.cevaro.sk/index.php?id= ... gulatoroch
eddiex
Příspěvky: 955
Registrován: pon 24.06.2013 10:31
Bydliště: MidWest of Ireland

Re: Hodnota urcujici zda je kapacitor LowESR nebo ne

#48 Příspěvek od eddiex »

Tak jsem si nasel e-shop pro mne vhodny a mam jeste jednu dalsi otazku ohledne "znacky" vyrobce kondiku.
kdyz najdu podle datasheetu stejne kondiky a mam moznost vybrat mezi znackami, kterou bych mel zvolit? Nabizi se mi nasledujici:

KEMET, NIC Components, Nichicon, Nippon Chemi-Con, Panasonic, Rubycon, Vishay, Wurth

Cenove rozdily sice jsou, ale pro muj pripad jsou nepodstatne.
Taranis B; F450 s APM 2.5; Bixler 2
guchar
Příspěvky: 8243
Registrován: čtv 07.05.2015 16:24
Bydliště: ČR

Re: Hodnota urcujici zda je kapacitor LowESR nebo ne

#49 Příspěvek od guchar »

Když jsem se chystal jak první odpovědět tak jsem to vzdal Odpověď není jednoduchá a nemůže být stručná
Navíc jsou to otázky coby - kdyby. Není nic řečeno o zdroji - impedanci vedení - ani o zátěži.
edit-Pozn. Lépe kmitočtová závislost impedance vedení (respektující Skin Efekt, který uvádí JirkaA)
Takže ani nemůže být nic řečeno o rozdílech projevu při krátkém a dlouhém vedení,
resp. potlačení nežádoucích jevů při dlouhém vedení, vložením (Low ESR) kondenzátorů
je tedy jen respektování jistých doporučení a prevencí před možnými potížemi.
(Tak jako byly blokovací keramické kapacity používané na deskách plošných spojů mezi + a - vývody TTL IO.)

Známými (= renomovanými) výrobci jsou (pro mne z desek IT HW) Nichicon, Nippon a Vishay.

Z důvodů uvedených na začátku bych řekl, že výrobce pro RC aplikaci BEC - vedení - servo, není kritický.
Z otázky "kterou značku zvolit" není jasná konstrukce kriteria pro hodnocení Low ESR kondenzátorů lepší/horší

V podstatě lze říct: Vyhoví kterýkoliv vybraný. I když překvapení nejsou vyloučena.
K určení, v čem je potíž, pár nevyhovujících stejně nestačí. Musely by se provést testy s velkým počtem.
Pokud tedy zvolíš nějaké vlastní kriterium (pokud ne cenu) hodnotu ESR, životnost, garantovanou teplotu, ...
pak si z toho co uvádí datasheet můžeš vybrat. Datasheet je solidnější než údaje uváděné prodejcem
tuareg
Příspěvky: 216
Registrován: čtv 26.09.2013 10:07

Re: Hodnota urcujici zda je kapacitor LowESR nebo ne

#50 Příspěvek od tuareg »

Jirka A: perfektní, děkuju. Já to ještě nemam vymyšlené teprv budu. Ale proud bude malý, bude to jen mrňous tak je to snad v pohodě. 8)
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 11016
Registrován: pát 23.04.2010 0:00
Bydliště: Nový Bydžov ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: Hodnota urcujici zda je kapacitor LowESR nebo ne

#51 Příspěvek od Celeron »

Za mě Panasonic, Vishay, Chemi-con. Rozhodně nebrat nějaký pochybný čínský značky. A taky dívej na životnost, jsou hnoje co mají jen 1000 hodin, kdežto kvalitní mají 10000 hodin. Čím větší životnost, tím jsou většinou kvalitnější. Ale čínskej potisk snese vše. :roll:
tuareg
Příspěvky: 216
Registrován: čtv 26.09.2013 10:07

Re: Hodnota urcujici zda je kapacitor LowESR nebo ne

#52 Příspěvek od tuareg »

Celerone, prosímtě a co když je ten kondenzátor jenom plně nabitý na poloviční napětí než má dovoleno, to se mu taky zkracuje životnost? Nebo mu vadí když cykluje? Já pamatuju že táta říkal že dostal kopanec od kondenzátoru, který půl roku ležel nabitý a uskladněný v bedně.
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 11016
Registrován: pát 23.04.2010 0:00
Bydliště: Nový Bydžov ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: Hodnota urcujici zda je kapacitor LowESR nebo ne

#53 Příspěvek od Celeron »

Životnost je doba provozu, ne skladování. Ale i skladováním elektrolytický kondíky pomalu odcházejí, hlavně malý kapacity v malých pouzdrech. Je tam problém, že nedokonalým zatěsněním z výroby pomalu vyschnou. Třeba teslácká řada TE002-006 a TE980-993 je s tím přímo pověstná.
Dlouho skladovaný elektrolytický kondíky se doporučuje před použitím naformovat, postupně zvětšovat napětí.
Nabitej kondík půl roku? Tomu moc nevěřím, každy dielektrikum má nějaký ztráty a časem se kondík vybije.
Ale tohle vše tě v použití, co řešíš nemusí vůbec zajímat. To je problém pro lidi, co se zabývají opravama historických zařízení, který mají za sebou desítky let provozu nebo povalování někde na půdě.
tuareg
Příspěvky: 216
Registrován: čtv 26.09.2013 10:07

Re: Hodnota urcujici zda je kapacitor LowESR nebo ne

#54 Příspěvek od tuareg »

Teslácký kondenzátory na 12V 10 000uFmám v bedně. Prodal mi je jeden dobrák na Aukru, mají nafouklá víčka. Z toho usuzuju že jsou KO. Když jsem je zapojil paralelně s žárovkou, chovaly se asi jako odpor, kradly žárovce výkon. Při zkratování daly jenom malé jiskřičky. To je vidět k čemu je dobré Aukro. Jindy mi zas nějaký borec poslal odpálené vysokonapětové trafo pro neony. Pak jsem zjistil, že je to prodejce svítidel, a na Aukru prodává šmejdy co mu přinesou zákazníci. Později to tam koluje donekonečna od lidí co jim to nefunguje a je jim líto peněz.
Odpovědět

Zpět na „Obecná elektronika“