MVVS 6,5 diesel

[VTjr]

pomalu po jednom, PODLE perfektne vycviceneho sluchu.... nebo myslis obema rukama najednou??
ne ted vazne na 100% asi ne...

No, taky myslím, že tak nějak. A možná i oběma rukama, proč ne?

kazdopadne ten chod/kraval to musi byt masakr...

Ani ne, vždyť na výfuky se dávají tlumiče. JAWA 350 měla taky 2 válce (ovšem ne boxer) ale např. wermachťácké sajtkové motorky BMW dokonce 2 i 4 válce a měly je taky na ležato, tedy boxery. Sověti tu jejich výrobu po válce ukořistili a pak je vyráběly pod značkou Ural. Ale i když byl objem 15-30-násobný, tak kravál nic moc. Ono i z hlediska vibrací ty boxery mají mnohem klidnější chod než jednoválce.
Však uvidím v létě, kdy ho plánuji namontovat do modelu a vyletět. To bude maso. Jen musím ještě vyřešit přižhavování, protože u žhavícího Twinu je to podmínka, bez toho to prý nejde. Totiž jakmile jeden válec ve volnoběhu zhasne, tak se už bez přižhavení nenahodí. No a právě s Twinovým D-čkem by se to stát nemohlo, resp nahodit samo i mohlo.

jasan, je to 1.44 kazdy den cubic inch(e) neprepocitavam tak jsem napsal tu vetsi objemaz
ony se jeste delaly 1.20 cili ciste 20ky ze..

Ano první byly z dvou desítek, pak je zvětšili. Ale na fóru někteří tvrdili, že ty dvacítky byly prý lepší, spolehlivější než ty 24-ky.
Mně spíš vrtá v hlavě ten karbec Walbroo. Totiž ty jeho membrány nemají rády alkoholové palivo, protože jsou původně navrženy pro benzín. Někteří psali, že to vydrží 1 sezónu a pak se to rozpadne na prach. Ono ani v benzínu nejsou věčné, ale v metylu je jejich životnost mnohem kratší. To mne trápí a uvažuji, jestli bych tam neměl dát normální desítkový karbec.
Další potenciální zradou jsou membránové sací ventily. Ty jsou z nějakého laminátu a jejich životnost taky není nekonečná. A zatím co sada membrán do Walbra se koupit dá (v MVVS ani není moc drahá), tak ty sací membrány už v MVVS nejsou a nebudou.
No nic, polétám s tím, dokud to půjde a pak dám do vitrínky. Třeba taky model ještě dřív rozbiji a nebudu už nic řešit.

[jag42]

…..: Sověti tu jejich výrobu po válce ukořistili a pak je vyráběly pod značkou Ural
pro upřesnění - nikoliv po válce ukořistili, nýbrž před válkou , v rámci vzájemné spolupráce, koupili licenci a s drobnými úpravami je vyráběli a zmodernizované vyrábějí dodnes- Ural, na Ukrajině Dněpr (ten už se nevyrábí). (nejmíň 10 ks z různého období mi prošlo rukama )
Jinak ty dvouválcové boxery SV i OHV, jak BMW i ruské, chodí krásně.

[VTjr]

Díky za upřesnění.
Tu informaci o ukořistění mám asi ještě z dob, kdy se pakt Molotov-Ribentrop tajil, resp jeho detaily a důsledky. Tak radši národu řekli, že to byla kořist a nikoliv "přátelská výpomoc".
Faktem je, že motorky se sajtkou URAL byly v SSSR velmi populární. Ono však ani ty nebylo snadné koupit, o autu nemluvě. Pořadovníky byly na >10let a podnikavci kšeftovali s novými motorkami i auty, tak´že je obratem prodávali s 30% ziskem. Prostě kdo nechtěl, nebo nemohl 10 let čekat, si musel připlatit. Ceny byly pro většinu národa beztak nedostupné, z jejich platů na našetření by často nestačilo ani těch 10 let v pořadníku, takže auta a tyto větší motorky měli jen šmelináři, různí podnikavci-zlodějíčci a samozřejmě zkorumpovaní nomenklaturní kádři (ti to dostali často i se slevou). Společnost v SSSR byla prolezlá korupcí.
Ale co jsem měl možnost na těch Uralech jet (jako pasažér), tak motor vykazoval velmi příjemný zvuk.

[igorb]

…. koupili licenci

Na to by som nevsadzal, ja viem tak ze to bohapuste pajcli :- )))))))))

... ale mozno som zle pocul ...to info je z ukrajiny, takze tym mozu byt informacie skreslene

[MPml]

No neviem, ja som takú videl a tu je presne takto označená z Kalinovej II. knihy

MVVS_6-5_GRR_foto_Kalina.JPG

Faktom ale je, že z vonkajšieho pohľadu sú motory GRR či GRRT na nerozoznanie.
A tu je časť návodu k 2,5GRR, kde sa píše v čom spočíva verzia 2,5GRRT:

MVVS_2-5_GRR_navod_cast.JPG

Ale prípúšťam aj to, že tým písmenom "T" sa potom označovali všetky verzie upravované na prianie zákazníka, takže možno aj tie U-čkarske dostávali taktiež to "T".

Inak prvé 3-kanálové Schnürle dvaapolky, ktoré boli s označením len GR/DR/GF/DF, tak tam sa v prípade tých vytunovaných verzií najprv pridávalo písmeno S (o tom sa dosť píše aj v I. Kalinovej knihe), teda napr. GRS, čo zodpovedalo neskoršiemu GGRT. Lebo neskôr sa rozhodli, že motory budú označovať 3 písmenami, a to 3. písmeno bude označovať smer výfukového okna, teda R alebo S. Takže museli pre tunované verzie pridávať 4. písmeno T. V novom označovaní by totiž GRS znamenalo žhaviaci motor so zadným saním a výfukom do strany. Taký sa však ani nevyrábal, ale dal by sa jeho valec otočiť a uopraviť vyústenia kanálov. Lebo až v 90. rokoch začali v MVVS odlievať kartery so 4 zárodkami kanálov, aby sa to dalo ľubovoľne otáčať. To sa ale v 2,5cm3 už nevyrábali typy GRR/DFR, tie len s predným saním.

Nerad bych zasahoval do této ryze odborné diskuze - ale GRR má karter předním víkem na šrouby, GRRT (a to "T" znamená tuned a ne nějaký "timing" ) má karter v kuse - včetně předního víka - prostě vcelku a je tam takový to vysoký žebro, aby to nelezlo z vingle.
Takže pozná se to na PRVNÍ pohled.
GRRT prostě vzniklo z původního GRR, protože při ladění se zjistilo, že u GRR je tuhost karteru, jeden velký a neřešitelný problém.
Mj, v mezidobí než se ještě udělala nová forma na karter vcelku, tak vznikly i nějaký kusy GRRT, kdy se použil Fkový (s předním sáním) karter - ale byl vcelku - akorát se na trnu odtočil nálitek na difuzer.
obrázek nalinkovat nedokážu neb je to na nějakém píp facebooku
https://www.facebook.com/login/?next=ht ... 2265850033

[igorb]

som si 100% isty ze som kupil 2 MVVS 6,5 GRRT s ocelovou vlozkou, piestom s kruzkom, a casovanim ~180 stupnov, teda na ladeny vyfuk a mali srobovaci predok :- ))

jeden z nich je po prestavbe na uckarsky ABC na obrazku co som poslal o stranku alebo dve dozadu (ten vlavo)

[MPml]

som si 100% isty ze som kupil 2 MVVS 6,5 GRRT s ocelovou vlozkou, piestom s kruzkom, a casovanim ~180 stupnov, teda na ladeny vyfuk a mali srobovaci predok :- ))

jeden z nich je po prestavbe na uckarsky ABC na obrazku co som poslal o stranku alebo dve dozadu (ten vlavo)

To jsi samozřejmě koupit mohl - protože nejdřív bylo v serií na původních dělených karterech krátky časování, pak se udělalo delší (pro rouru) - ale kartery byly furt původní - protože nová forma prostě nebyla - trvalo to docela dlouho.
Označení ale bylo logicky s T - protože byly na rouru.
Mj, v klasice - tj. s dykesem existovaly v tom mezidobí i oboje vložky - jak krátký, tak dlouhý - akorát že každý, kdo chtěl dlouhý pro rouru logicky a i automaticky sáhnul po ABC (pokud ho ovšem sehnal ).

[Celeron]

Boha jeho, to je zase nesmyslů. Na fotce je vpravo vložka z ocelovýho GRR, uprostřed mosaz GRRT se šroubovaným karterem a vlevo mosaz z GRRT s karterem vcelku bez předních patek. Všechno má otevřený výfuk na 180 st. Co je na těch vložkách krátkýho a dlouhýho ať laskavý čtenář posoudí sám, na šupléru je všechno stejný. F3D jsem lítal 7 let, ty motory předělával a ladil. Tak mě laskavě neškol.
Roury byly u Míši za 2 stovky a ABC pajšly s Mahle pístem za 450,- kdykoliv, kdy jsem do Jarošovky přijel. S Míšou jsem si tykal a zařizoval mu v hradeckým Almetu u ředitele Skaly výrobu náhrady Mahle na písty.

[kondenzator72]

Klid hosi, neni to prece o hadkach ale i pana Porkristla bych poprosil, aby nezacinal vzdycky ironicky...

Jakapak odborna diskuze.. Bavime se jako kolegove, uplne volne...,me napriklad obohatila ta primes do paliva.
Diky za to a tem, kteri si daji tu praci a poradi vcetne priloh, pale nahoru...


Klidne staci napsat, panove...., treba je to malinko jinak...

a.

[MPml]

Klid hosi, neni to prece o hadkach ale i pana Porkristla bych poprosil, aby nezacinal vzdycky ironicky...

Jakapak odborna diskuze.. Bavime se jako kolegove, uplne volne...,me napriklad obohatila ta primes do paliva.
Diky za to a tem, kteri si daji tu praci a poradi vcetne priloh, pale nahoru...


Klidne staci napsat, panove...., treba je to malinko jinak...

a.

problém ovšem je v tom, že řada věcí na ynternetu není oproti skutečnosti a zejména bývalé, malinko jinak, ale úplně jinak.
Víc k tomu ani nemám chuť co dodávat.
Takže ještě jednou - GRR a GRRT jsou úplně stejný, nejdou od sebe zvenku poznat a všechny vložky do šoupátkových šestapůlek jsou časováním stejný.

[kondenzator72]

problém ovšem je v tom, že řada věcí na ynternetu není oproti skutečnosti a zejména bývalé, malinko jinak, ale úplně jinak.
Víc k tomu ani nemám chuť co dodávat.
Takže ještě jednou - GRR a GRRT jsou úplně stejný, nejdou od sebe zvenku poznat a všechny vložky do šoupátkových šestapůlek jsou časováním stejný.

Me se libi, kdyz se vyjadri clovek, ktery tomu rozumi a vazim si toho pokud to neni silou..
.......
Mala hadanka co je co? A opravdu jsou zvenku stejny.. (jasne ze, spodni rada a ty prvni tri zprava)

PS: me sem tam poradil pan Josef Svajda..

[kondenzator72]

problém ovšem je v tom, že řada věcí na ynternetu není oproti skutečnosti a zejména bývalé, malinko jinak, ale úplně jinak.
Víc k tomu ani nemám chuť co dodávat.
Takže ještě jednou - GRR a GRRT jsou úplně stejný, nejdou od sebe zvenku poznat a všechny vložky do šoupátkových šestapůlek jsou časováním stejný.

Pokud byste k tem motorum nasel tech info, moc dekuju.
Neco uz od Vas mam z odkazu na starych modelaru co jsem kdysi postahoval. Diky

[VTjr]

Jediné, co mám a mohu dodat, je výcuc z 2. dílu Kalinovy knížky (snad mi to pan Kalina promine, že to sem dávám).
Tady v PDF:

MVVS6,5GRR_Kalina_popis_m.pdf

(992.09 KiB) Staženo 83 x

nebo v JPG:

Netýká se to ovšem už vytunovaného typu GRRT, který vznikl teprve po uzávěrce edice jeho knížek.
Ale koukám, že v JPG se to zobrazuje téměř nečitelně, takže pro přečtení je to PDF lepší a JPG berte jen jako náhled.

[VTjr]

A ještě pro úplnost, kdyby to někoho zajímalo, připojuji sken článečku z časopisu Modelář č.4/88, str.23, kde byl prezentován motor MIHO 6,5 FSR od nebohého Mira Horeckého.

Jak je vidět na první pohled, konstrukce vycházela z MVVS 6,5 GRRT, byla však zachována dělená skříň, ale odlitek byl proti leteckému motoru značně zesílen a hlava upravena pro vodní chlazení. První prototypy měly předek podobný jako GRR, hřídel náhonu lodního šroubu se připojovala přímo na setrvačník. Ten motor měl pak výfukové okno ve směru setrvačníku a montoval se do lodě obráceně, tedy válcem dopředu. Vyplachování měl 3-kanálové Schnürle, časování shodné s GRRT (zpočátku Miro používal výbrusy od MVVS).
V článku je však fotka (bohužel dost nekvalitní) motoru už s integrovanou převodovkou pro větší šroub, kde je náhon hřídele šroubu vyveden z převodovky dozadu, výfuk taky tím směrem a tento motor se montoval v poloze setrvačníkem dopředu. To už si Miro zhotovoval výbrusy sám a tento typ měl už vyplachování vratné 5-kanálové.
A existovala pak i 3., značně pozměněná verze, kde už byl karter nedělený, s kulatou hlavou válce, ale od toho se nezachovalo nic, ani žádná fotka, jen vzpomínky v mé hlavě. Zde je ten článek ještě v PDF:

MIHO-65_MO4-88-str23_hm.pdf

(101.21 KiB) Staženo 74 x

Jinak fotku motoru jsem vyhladil (odrastroval), původní obrázek skenovaný z časopisu je zde:

a v PDF zde:

MIHO-65_MO4-88-str23_m.pdf

(224.87 KiB) Staženo 70 x

[VTjr]

Pokud byste k tem motorum nasel tech info, moc dekuju.

Ty informace z Kalinovy knižky o MVVS 6,5 GRR jsou ještě z dob, kdy se tyhle motory teprve jen začali vyrábět.

Ale tohle jsem vyhrabal, o 25 let novější, co zachycuje ty poslední verze prodávané po roce 2000. Je to vycucnuto z mého archivu cca o 10 let starších stránek MVVS.
Ve třídě .40 se tehdy prodávalo celkem až 9 typů motorů a s označením GRR (bez T) už nebyly, jen GRRT, popřípadě i GFRT (tunované s předním sáním):

No, web RCmanie zas mrší kvalitu obrázků, tak ještě to samé v PDF, kde je to méně rozmazané:

MVVS_trieda40-9_typov.pdf

(153.28 KiB) Staženo 70 x