RCMANIA.cz

Zoolx píše:@gardenroute" : SD mám v pohodě, je od DJI doporučená - Samsung Pro. S tématem jdu na doporučené místo
Co mne ještě překvapilo, že při využití H.265 nejde točit 4K při 60fps, ale pouze při 30. FHD / 120 při H.265 lze..Díky Z.

Ano Zdenku, je tomu tak, ale to je fakt znamy od pocatku zverejneni specifikace, mezi nami devcaty, budes mit problem s postprodukci 4K v H.265 se 60fps, bezny PC to proste neda I 4K se 60fps v H.264 pri strihu tvoj MAC proveri poradne Neni na tom nic prekvapiveho, H.265 se komercne objevuje zatim sporadicky, myslim, ze H.265 neumi ani nova GP5... Nesmis byt tak nenazrany

Fafa999 píše:Myslím že je to opačně h265 má vyšší kompresi, a menší velikost souborů. Takže určitě není třeba rychlejší SD. Výsledné video je menší takže rychlost zápisu na SD je menší. Vyšší nároky to má hlavně na procesor při dekódování. (to neplatí pokud je hw podpora h265, pak to tolik nezatěžuje procesor)

To jsi asi spatne pochopil, to se netykalo komprese H.265 jako takove (to asi samozrejme vi kazdy, ze obecne ma H.265 ucinnejsi kompresi velmi narocnou na CPU), to se tykalo P4P, ktery se Zdenek nyni poridil.
Na rozdil od P4 ma P4P v nejvyssich obrazovych rezimech 4K o dost vyssi datovy tok kolem 100 Mbps, a to jak v H.264, tak v H.265 U P4 byl max. video bitrate do 60 Mbps...
Z toho je jasne, ze ne kazda SD karta funkcni dosud na P4, bude funkcni bez problemu i v novem P4P...

Bitrate a rychlost zápisu na SD jsou dvě zcela odlišné věci. Zapisuješ až výsledný zkomprimovaný soubor takže se dá říct že o kolik je vyšší komprese o tolik se sníží rychlost zápisu.

Potom nema pre mna zmysel tocit a trapit sa s novou kompresiou

Jojo jediná výhoda h265 je v tom že videa zabírají méně místa, kvalita zůstane stejná ale jsou vyšší nároky na hw při přehrávání videa.

MarkAurel píše:Potom nema pre mna zmysel tocit a trapit sa s novou kompresiou

Taky na to pomalu přicházím. Je sice hezké, že má P4P H.265, ale když vidím to neutěšené a bezbřehé martyrium s jeho zpracováním, tak to postrádá smysl...

Co je na P4P+ hezké, je ten CrystalSky monitor integrovaný na ovladači. Jas je úžasný, nabíhá prakticky okamžitě po zapnutí controleru a odpadá (alespoň pro mne nepříjemná) manipulace s tabletem, hlídání stavu jeho baterie, propojování, atd.

Z.

Fafa999 píše:Jojo jediná výhoda h265 je v tom že videa zabírají méně místa, kvalita zůstane stejná ale jsou vyšší nároky na hw při přehrávání videa.

Méně místa? Vždyť jsem psal, že oba soubory jsou prakticky totožné. Nějak to tam nevidím...

Z:

gardenroute píše:Ano Zdenku, je tomu tak, ale to je fakt znamy od pocatku zverejneni specifikace, mezi nami devcaty, budes mit problem s postprodukci 4K v H.265 se 60fps, bezny PC to proste neda I 4K se 60fps v H.264 pri strihu tvoj MAC proveri poradne Neni na tom nic prekvapiveho, H.265 se komercne objevuje zatim sporadicky, myslim, ze H.265 neumi ani nova GP5... Nesmis byt tak nenazrany :mrgreen

Petře, ona stejně P4P 4K / 60 s H.265 neumí, ač si to tak nějak neumím vysvětlit... Jinak mne to zajímá jako problém, klidně si vystačím H.264. Pro svou práci a občasná amatérská a rodinná videa je to buřt

Z.

Fafa999 píše:Bitrate a rychlost zápisu na SD jsou dvě zcela odlišné věci. Zapisuješ až výsledný zkomprimovaný soubor takže se dá říct že o kolik je vyšší komprese o tolik se sníží rychlost zápisu.

To je sice pravda, ale protože jsme v konkrétním vlákně o P4 a P4P uvádíme zde info ke kamerám těchto koptér. O problémech s SD kartami funkčními na P4 a problematickými na P4P je plno info na RCG i PP, naštěstí inovovaná aplikace umí sama upozornit, že karta nevyhovuje.

Fafa999 píše:Jojo jediná výhoda h265 je v tom že videa zabírají méně místa, kvalita zůstane stejná ale jsou vyšší nároky na hw při přehrávání videa.

Nechci se tu přít o nějakých teoretických a obecných výhodách či nevýhodách H.265, opakuji zde je to vlákno o P4 a P4P, a proto zde jde o informace o konkrétní implementaci na P4P.
Zahraniční diskuzní fora o P4P (kde se to prodává již o něco déle) jsou plná příspěvků o subjektivně lepší kvalitě videa v kompresi H.265 na P4P, vč. názorných srovnání zvětšených "zmrzlíků". Takže opak je pravdou. Neřeším, zda-li je to horší implementací H.264, a lepší nové H.265, mimochodem dříve diskutovaný problém "30 frame blossom effect" viditelný v Lumetri Scope, je přítomen i při H.265 kompresi, byť o dost méně... To možná něco napovídá

Zoolx píše:@gardenroute - Ano Zdenku, je tomu tak, ale to je fakt znamy od pocatku zverejneni specifikace
Petře, ona stejně P4P 4K / 60 s H.265 neumí, ač si to tak nějak neumím vysvětlit... Jinak mne to zajímá jako problém, klidně si vystačím H.264. Pro svou práci a občasná amatérská a rodinná videa je to buřt Z.

Teď Ti Zdenku nerozumím, vždyť i v té mé citaci uvádíš, že jsem ti psal, že to v H.265 neumí více jak 4K/30fps, a opakuji, technická specifikace P4P od začátku uvádí, že v H.265 a 4K to umí "jen" 30 fps. Prostě to výkon preprocessu nebo současné kompresní algoritmy kamery na palubě asi více efektivně nezvládne, H.265 je výrazně HW náročnější ...
Nároky pro výpočetní jádra na palubě P4P oproti P4 výrazně, výrazně narostla. Jak už víš, narostly nároky "Obstacle Avoidance", neboť přibyly boční a zadní senzory, vč. narůstu rychlosti, při které je systém stále aktivní, a samozřejmě to je pořád o tom, aby to vše neovlivňovalo dolet (tzn. nějaký rozumná energ. management celého letadla). P4P je jen "větší" technologickou inovací ani ne rok staré P4ky (!), nějaké další a zásadnější inovace přijdou s P5, nicméně si myslím, že H.265 není na vrcholu jejich cestovní mapy pro další modely, protože na to zákazníci dnes nejsou připraveni ani v oblasti postprocessingu, ani v oblasti klientských zařízení.

gardenroute píše:Teď Ti Zdenku nerozumím, vždyť i v té mé citaci, že jsem ti psal, že to v H.265 neumí více jak 4K/30fps, a opakuji, technická specifikace P4P od začátku uvádí, že v H.265 a 4K to umí "jen" 30 fps. Prostě to výkon preprocessu nebo současné kompresní algoritmy kamery na palubě asi více efektivně nezvládne, H.265 je výrazně HW náročnější ...
Nároky pro výpočetní jádra na palubě P4P oproti P4 výrazně, výrazně narostla. Jak už víš, narostly nároky "Obstacle Avoidance", neboť přibyly boční a zadní senzory, vč. narůstu rychlosti, při které je systém stále aktivní, a samozřejmě to je pořád o tom, aby to vše neovlivňovalo dolet (tzn. nějaký rozumná energ. management celého letadla). P4P je jen "větší" technologickou inovací ani ne rok staré P4ky (!), nějaké další a zásadnější inovace přijdou s P5, nicméně si myslím, že H.265 není na vrcholu jejich cestovní mapy pro další modely, protože na to zákazníci dnes nejsou připraveni ani v oblasti postprocessingu, ani v oblasti klientských zařízení.

To ta moje hlava, Petře. Máš pravdu, psal jsi to. Velmi pěkně jsi to shrnul, jistě. P4P je "jen" vylepšená P4, byť pro mne je to vylepšení Avoid Obstancle docela zásadní. Ale jinak se vším, co píšeš, souhlasím, není co dodat...

Z.

Zoolx píše:
Méně místa? Vždyť jsem psal, že oba soubory jsou prakticky totožné. Nějak to tam nevidím...

Z:

Velikost videa s vyšší kompresí musí být menší (při totožném nastavení bitrate, rozlišení apod.). Stačí se zeptat googlu
např:
http://cdr.cz/clanek/kodek-h265-zmensi-velikost-videa-oproti-soucasnemu-h264-na-polovinu

Fafa999 píše:Velikost videa s vyšší kompresí musí být menší (při totožném nastavení bitrate, rozlišení apod.). Stačí se zeptat googlu
např: http://cdr.cz/clanek/kodek-h265-zmensi-velikost-videa-oproti-soucasnemu-h264-na-polovinu

Jsme ve vlákně, kde se řeší mj. konkrétní implementace H.265 v letadle DJI P4P Takže je bezúčelné odkazovat na základní a teoretické specifikace H.265, byť je pravdou co říkáš (a to asi většina z nás zde ví, či chápe smysl takové modernější komprese), že při stejném nastavení bitrate, FPS a rozlišení to musí být menší... Řešil bych spíše to, proč tomu tak je...

Fafa999 píše:Jojo jediná výhoda h265 ...kvalita zůstane stejná ale jsou vyšší nároky na hw při přehrávání videa.

A s tím bych také úplně nesouhlasil (resp. v tom konkrétním případě P4P), H.265 (tj. HEVC) používá nejen výrazně modernější kompresní algoritmy, které jsou nejen účinnější, tzn. že jsou při "stejné míře" komprese úspornější na výslednou velikost souboru, jsou (nebo by měly být) také více "lossless", tzn. méně ztrátové, se zachováním více detailů. To je pochopitelné k vzhledem k tomu kdy H.264 a H.265 vznikly...

Byť tedy norma pro HEVC říká, že "...formát H.265 snižuje datový tok (deklarováno na polovinu) při zachování porovnatelné obrazové kvality v porovnání se svým předchůdcem H.264", což je řečeno právě pro tu stejnou kvalitu, je právě možné vysvětlení, že obdobně velké soubory obou formátů u kamery P4P mohou být způsobené tím, že byla u H.265 použita menší "ztrátovost" komprese, což právě řada ukázek potvrzuje.

A to je v implementaci H.264 a H.265 u P4P vidět, byť si netroufám říci, zda-li to je zde konkrétně důsledkem ne úplně správné původní implementaci H.264, nebo naopak lépe udělané H.265. DJI má v preprocesu videa některé díry, viz ten výše diskutovaný problém s "30fps blossoming", takže ani ty kompresní formáty nebudou asi úplně v pořádku.

Souhlasím s tím že h265 je budoucnost a s tím jak má hezky malé soubory si můžu dovolit používat i vyšší bitrate, takže videa budou kvalitnější. Původně jsem reagoval jen na tu potřebu rychlejší SD karty. Ta souvisí jen s velikostí výsledného souboru. To že ty videa nejdou přehrát v jednodušších playerech nebo přímo v televizi, případně na starších PC se časem vyřeší.

Fafa999 píše:Bitrate a rychlost zápisu na SD jsou dvě zcela odlišné věci. Zapisuješ až výsledný zkomprimovaný soubor takže se dá říct že o kolik je vyšší komprese o tolik se sníží rychlost zápisu.

Fafa999 píše:...Původně jsem reagoval jen na tu potřebu rychlejší SD karty. Ta souvisí jen s velikostí výsledného souboru....

Ano, to platí, ale P4P jednoznačně vyžaduje rychlejší kartu než, která dostačovala P4, a DJI i aplikace na to sama upozorní. Já původně napsal :

"...Na rozdil od P4 ma P4P v nejvyssich obrazovych rezimech 4K o dost vyssi datovy tok kolem 100 Mbps, a to jak v H.264, tak v H.265 U P4 byl max. video bitrate do 60 Mbps...Z toho je jasne, ze ne kazda SD karta funkcni dosud na P4, bude funkcni bez problemu i v novem P4P..",

takže byť to nebylo správně pochopeno (a asi jsem se vyjádřil neúplně), vyplývá z toho, že při skoro 2x (60 vs 100 Mbps) větším video bitrate bude výsledný soubor výrazně větší (a u P4P platí u obou kompresních formátů), takže bude potřebovat rychleji zapsat. DJI uvádí, že vyžadují Write speed ≥15MB/s...

Toho Write speed ≥15MB/s jsem si nevšiml takže máš pravdu. U P4 je jen class 10 or UHS-1 (což je ≥10MB/s). Naštěstí většina karet class10 je rychlejší než 10MB/s, ale je dobré to mít na paměti a pohlídat si to.