Vario na bázi teploty

Zpráva

mior · #61 Příspěvek od **mior** » stř 10.11.2010 13:19

Ak sa Ti dá, skús. Výsledky by ma naozaj dosť zaujímali - či je to v praxi použiteľné...nie kvôli variu, ale k tomu "vyhľadávaču" teplých prúdov...

coro · #62 Příspěvek od **coro** » stř 10.11.2010 13:29

Speedy píše:Mimochodem ten přemet je krásný příklad toho, že vario na principu akcelerometru je blbost. Celý obrat je pozitivní přetížení, takže vyhodnocení signálu by bylo: hrozně rychle stoupá. A vyhodnocovat víc os, přepočítávat manévry... je v podstatě neřešitelné už kvůli přesnosti údajů z čidel.

Práve vo vyhodnocovaní všetkých 3 osí by som videl možné riešenie, ak by sme zanedbali bočný odpor modelu a pomocou čelného odporu počtali rýchlosť.. No ešte by sa musel rátať vplyv uhlu nábehu, triviálne to nebude a bežný akcelerometer asi nebude dosť citlivý. Ale tu mi chýba mi zmysel snaženia.

JMalik · #63 Příspěvek od **JMalik** » stř 10.11.2010 13:44

coro píše:
Speedy píše:Mimochodem ten přemet je krásný příklad toho, že vario na principu akcelerometru je blbost. Celý obrat je pozitivní přetížení, takže vyhodnocení signálu by bylo: hrozně rychle stoupá. A vyhodnocovat víc os, přepočítávat manévry... je v podstatě neřešitelné už kvůli přesnosti údajů z čidel.

Práve vo vyhodnocovaní všetkých 3 osí by som videl možné riešenie, ak by sme zanedbali bočný odpor modelu a pomocou čelného odporu počtali rýchlosť.. No ešte by sa musel rátať vplyv uhlu nábehu, triviálne to nebude a bežný akcelerometer asi nebude dosť citlivý. Ale tu mi chýba mi zmysel snaženia.

Coro (ale platí to i pro některé z dalších diskutujících),
strašně moc času si ušetříš, když si o těch stávajících systémech něco přečteš, než to začneš vynalézat.
Třeba to vario, které bude v lopingu stále ukazovat nulu a zobrazovat jen skutečný stoupák, nebo klesák také existuje.

mior · #64 Příspěvek od **mior** » stř 10.11.2010 14:05

Chlapi, nedopracovali sme sa tu (teoreticky) k super kombajnu, čo nemá ani raketoplán z NASA?

#65 Příspěvek od **zdzd** » stř 10.11.2010 14:23

coro píše:
zdzd píše:
coro píše:A čo urobí barometrické Vario pri pritiahnutí, zhúpnutí alebo premete?

Co by dělalo? Změří to. Mám barometrický ALTI výškoměr, v datech přemet uvidíš. Když spočítáš delta v / delta t, tak i vario údaje.

Išlo mi o to že ten premet rovnako zmeria aj akcelerometer, ale ako Vario to bude zbytočné.

Akcelerometr přemet nezměří, stejně jako zatáčku, nebo let na zádech...

Přesněji, změří změnu rychlosti, potažmo síly působící na model. A ty jsou jen ve vzdáleném vztahu s tím, jestli model stoupá, nebo klesá.

#66 Příspěvek od **zdzd** » stř 10.11.2010 16:50

Pár inspirativních myšlenek:

http://www.mojehobby.cz/diskuze/strom2. ... tec=631064

http://www.mojehobby.cz/diskuze/strom2. ... ec=1036256

powder · #67 Příspěvek od **powder** » stř 10.11.2010 21:58

zdzd píše:Akcelerometr přemet nezměří, stejně jako zatáčku, nebo let na zádech...

To je právě o tom, že občas tvrdíš věci, které nejsou pravda a jen sis je tak nějak "domyslel" nebo někde jinde přečetl. Nemáš s nimi praktickou zkušenost. Proto rád argumentuješ stylem "řekni mi svoje řešení a já ti věc vyvrátím" ;-)

Akcelerometrem naopak perfektně zjistím zda letím na zádech nebo na břiše. Dokonce ti i určím jaký držíš úhel náběhu (říkej tomu třeba stoupání)...
Momentálně používám tříosý pro "hud" čehosi jako heli a (spolu s 3-s gyrem) její autonomní stabilizaci. Jako vario to samozřejmě půjde použít také.
Tím ale vůbec netvrdím, že to je lepší řešení jak měření delty ze senzoru tlaku. Akcelerometr má jednu výhodu - za pár korun (stokorun :-)

) má výbornou citlivost.
U senzoru tlaku si tím nejsem tak jistý. Ale je pravda, že jsem jich v ruce moc neměl...

JMalik · #68 Příspěvek od **JMalik** » stř 10.11.2010 22:23

to powder,
nevím, jestli to už není trochu od věci.
Jedna věc je zkusit použít akcelerometr jako čidlo pro vário, jiná záležitost je použít akcelerometry pro funkci stabilizované roviny a použít to jako umělý horizont, zatáčkoměr....
Už se možná zbytečně diskutují přístrojové systémy nemající souvislot s původním problémem varia, případně výškoměru.

powder · #69 Příspěvek od **powder** » stř 10.11.2010 23:05

Souhlasím s tebou ;-)

JMalik · #70 Příspěvek od **JMalik** » stř 10.11.2010 23:18

powder píše:Souhlasím s tebou

Snažil jsem se to od začátku sledovat, ale teď už nějak nevím co se vlastně řeší :oops:

Speedy · #71 Příspěvek od **Speedy** » čtv 11.11.2010 6:27

JMalik píše:Snažil jsem se to od začátku sledovat, ale teď už nějak nevím co se vlastně řeší

To je přece od začátku jasné, jak jednoduše a levně nahradit "zbytečně drahé" vario :lol:

#72 Příspěvek od **zdzd** » čtv 11.11.2010 6:40

powder píše:Akcelerometrem naopak perfektně zjistím zda letím na zádech nebo na břiše. Dokonce ti i určím jaký držíš úhel náběhu (říkej tomu třeba stoupání)...

To zjistíš. Ale to není vario...

A celá věc začíná sklouzávat úplně někam jinam. Začalo se u žárovičky a jsme ne u akcelerometru, ale už tříosého akcelerometru a kupě výpočetního výkonu, který stejně nebude schopen všechno kompenzovat a docílit přesnosti barometrického varia.

Pokud se přesností a cenou dostaneš na lepší hodnoty než barometrické vario, tak smekám. Samozřejmě včetně nákladů na vývoj. Pravda, pak
by to asi umělo více,než obyč vario, protože by to měřilo nejen rychlost ve vertikále, ale ve všech směrech. To už jsme ale u military techniky a ne v modelu.

#73 Příspěvek od **zdzd** » čtv 11.11.2010 7:25

A ještě jedna věc.

Když se tedy oproti původním předpokladům použije nikoliv obyčejný, ale tříosý akcelerometr, lze celkem bez problémů změřit směr a velikost zrychlení modelu, potažmo zatížení jeho konstrukce. Ovšem pro měření okamžité rychlosti je třeba tyto údaje integrovat, a to bez chyb. Což je ten háček.

Když dokážeš vyrobit krabku, která bude postavena na tříosém akcelerometru, bude hmotnostně/rozměrově/cenově srovnatelná s http://www.sysala.cz/Elektro/vario/index.htm a po přistání po půlhodinovém letu bude ukazovat ve všech osách rychlost do 20cm/s, tak se ti veřejně omluvím před nastoupenou jednotkou a sežeru chrousta.

P.S.: Pak budu pobírat %5 ze zisku z prodeje za to, že jsem tě k takovému výkonu dotlačil. :wink:

Avenger · #74 Příspěvek od **Avenger** » čtv 11.11.2010 9:01

Jen takovej tip na vario s akcelerometrem: http://www.iphoneappreview.com/ivariometer.html
:lol:

Totéž pro Android telefony: http://www.androidzoom.com/android_appl ... _ikxi.html

že by to nakonec přeci jenom šlo a dalo se to i použít?

Není asi nic jednoduššího než si to vyzkoušet v tom mobilu a pokud bude přesnost vyhovovat, tak se do toho pustit svépomocí. Možná, že se nějak využívá k měření i GPS v kombinaci s těmi akcelerometry.
Akcelerometry se používají i ke zpřesnění varia s tlakoměrem.