RCMANIA.cz

A ještě poslední poznámka z mé strany ke složitosti sestav. Podíval jsem se teď na body a za kruhy osmišky přemety smyčky jsme tam někteří posbírali i čtverky takže je co ladit - Výsledky s jednotlivými body se zde jistě brzo objeví pak mužete posoudit sami

Ahoj piloti,
v Hodoníně se hodně diskutovalo nad rozdělením kategorií na A a B
Kolik lidí by ale letělo "A"? Je pravda, že pokud by tato kategorie byla bodována a vyhodnocena
samostatně, možná by se do soutěže zapojili i noví piloti, kteří se zatím na "B" necítí a nebo je nebaví soutěžit, protože vědí , že na nejlepší z "B" nemají a takhle by měli šanci na cenu.
Ale i tady bych zavedl nějaké pravidlo ve stylu např. 3x zvítezíš v "A" a jdeš létat "B"

Ještě tu padl názor, i kategorii "A" létat oboustanně bez přelétávání středové čáry. Hodně by to urychlilo soutěž.


Další téma bylo zvýšení obtížnosti kategorie "B".
Např.
- proč 2x souvrat. Jeden na středu a jeden krajový. Nejde to něčím spestřit?
- proč zatáčka 180st není alespoň v nožáku.
- atd.
Já osobně si myslím, že by úrčitě by stálo tuto kategorii upravit. Jen je otázka jak to napasovat
mezi "A" a "F3P".
Ale to už je otázka na trenéra. A i zde bych bral 3x vítěz a šup do F3P.


Martin Hrubý

HonzaS píše:Vláďo a ty jsi soutěžil naposledy kdy? Nebo taky jen teoretizuješ Dobrý návrh může vznést klidně i F3Pčkař, ale jak už jsem se ptal tady, nejdůležitější je podle mě názor soutěžících.

Radime dík za rozbor! Takže reálně je soutěž pro 22 pilotů (z toho 12 RCEA) na víc než 10 hodin pronájmu haly - když se to bude uhánět (počítám ráno trénink a pak "evakuaci")?

Honzo, nějak marně se snažím Tě najít na soutěži v Hodoníně, moje poznámka se týkala soutěžících na této soutěži a ne teoretiků kteří tam nebyli.....nechápu proč se do mě navážíš, snažím se zmonitorovat situaci a jako trnér halové akrobacie na ni zareagovat.

Jde o to tady sesbírat zkušenosti ze soutěže, která byla trochu jiná než obvykle a dále se dohodnout jak se bude létat dál, připadně co upravit.

Nebo-li nemáš-li nic konkrétního k tomuto tématu - soutěž v Hodoníně buď zticha a odpusť si osobní invektivy.

RadimHnilica píše:Honzo ano 22 Pilotů 10hodin až do předání cen. Ale je třeba vzít v potaz že:
Dělali jsme to porpvé - zkušenější pořadatel by to jistě zvládl rychleji.
Byla to první soutěž sezóny - dělali jsme tedy 2x rozpravu s piloty a bodovači ohledně RCEA
Protože jsme to směřovali i jako podívanou pro diváky byla tam 2x vystoupení Upoutaného GB a 2x vystoupení vrtulníku
Dále byla soutěž s vlaštovkami pro děti
Pylony jsme letěli na 2+2 kola + Finále takže třikrát nafouknout pylony
Diplomy byly rozdávány všem soutěžícím v Přesných + samozřejmě vždy trojice F6B,Race a čtveřice RCHP potom tombola pro všech 22 pilotů tohle jsou časy které se asi dají ušetřit.
40 minut na dvě finálová kola mi nepřijdou jako moc velké prodloužení.

Radime díky za perfektní rozbor a vůbec za celou soutěž. .. super.

RadimHnilica píše:A ještě poslední poznámka z mé strany ke složitosti sestav. Podíval jsem se teď na body a za kruhy osmišky přemety smyčky jsme tam někteří posbírali i čtverky takže je co ladit - Výsledky s jednotlivými body se zde jistě brzo objeví pak mužete posoudit sami

...díky to bude sqělé, samozřejmě zaletět vodorovnou osmičku za 8 a víc bodů vůbec není jednoduché.....

martin-v píše:Ahoj piloti,
v Hodoníně se hodně diskutovalo nad rozdělením kategorií na A a B
Kolik lidí by ale letělo "A"? Je pravda, že pokud by tato kategorie byla bodována a vyhodnocena
samostatně, možná by se do soutěže zapojili i noví piloti, kteří se zatím na "B" necítí a nebo je nebaví soutěžit, protože vědí , že na nejlepší z "B" nemají a takhle by měli šanci na cenu.
Ale i tady bych zavedl nějaké pravidlo ve stylu např. 3x zvítezíš v "A" a jdeš létat "B"

Ještě tu padl názor, i kategorii "A" létat oboustanně bez přelétávání středové čáry. Hodně by to urychlilo soutěž.


Další téma bylo zvýšení obtížnosti kategorie "B".
Např.
- proč 2x souvrat. Jeden na středu a jeden krajový. Nejde to něčím spestřit?
- proč zatáčka 180st není alespoň v nožáku.
- atd.
Já osobně si myslím, že by úrčitě by stálo tuto kategorii upravit. Jen je otázka jak to napasovat
mezi "A" a "F3P".
Ale to už je otázka na trenéra. A i zde bych bral 3x vítěz a šup do F3P.


Martin Hrubý

... díky za názor Martine. A kdo další?

Vláďo ještě jsme při rozpravě měli diskuzi ohledně zrcadlového souvratu nějak jsme se nedokázali shodnout. Nakonec ho stejně všichni letěli tak jako mára na videu tedy jeden souvrat točen od sebe a druhý k sobě takže model z obratu vylítá ve stejné stopě jako do ní naletěl. Je ale potřeba aby jsi posvětil nebo vyvrátil zda to je takto správně - tedy tak jak letí mára na videu

clouseau píše:"HonzaS":Vláďo a ty jsi soutěžil naposledy kdy? Nebo taky jen teoretizuješ Dobrý návrh může vznést klidně i F3Pčkař, ale jak už jsem se ptal tady, nejdůležitější je podle mě názor soutěžících.

Radime dík za rozbor! Takže reálně je soutěž pro 22 pilotů (z toho 12 RCEA) na víc než 10 hodin pronájmu haly - když se to bude uhánět (počítám ráno trénink a pak "evakuaci")?

Honzo, nějak marně se snažím Tě najít na soutěži v Hodoníně, moje poznámka se týkala soutěžících na této soutěži a ne teoretiků kteří tam nebyli.....nechápu proč se do mě navážíš, snažím se zmonitorovat situaci a jako trnér halové akrobacie na ni zareagovat.

Jde o to tady sesbírat zkušenosti ze soutěže, která byla trochu jiná než obvykle a dále se dohodnout jak se bude létat dál, připadně co upravit.

Nebo-li nemáš-li nic konkrétního k tomuto tématu - soutěž v Hodoníně buď zticha a odpusť si osobní invektivy.

Moje poznámka se týkala toho, že ty považuješ za teoretiky lidi, kteří nebyli v Hodoníně - takže teoretizují o pravidlech. Já považuju za teoretiky lidi, kteří dlouhodobě halovou akrobacii nelétají, ale snaží se za každou cenu (a bez případného ověření PŘED změnou pravidel) přijít s něčím úplně novým. Nic osobního

Pokusím se tedy konkretizovat své připomínky, které jsem zde (i jinde) napsal.

Současná experimentální pravidla RCEA mají v mých očích dva zásadní problémy:
1) Většina pilotů RCEA B musí lítat RCEA A, i když mají na víc. To že neodlétají celou sestavu na vysoký známky je asi pravda, ale drcení detailů aspoň mě od určité míry nic nepřineslo - třeba když jsem lítal já "Bčka" (tehdy byla jen jedna kategorie podobná dnešní A a pak F3P), tak jsem nevyhrál snad nikdy, a přešel jsem do F3P kde jsem si nevedl vůbec zle. Problém je, že teď většina pilotů zůstane zachycená v A a Bčková kategorie (změněná ve finále) tak postrádá jako postupová smysl, když je jen pro pár nejlepších z nejlepších z nejlepších z RCEA A kvalifikačních kol.

2) Pokud jde o motivaci nováčků, nemyslím si, že nová pravidla něčemu pomohou. Ruku na srdce, nováček těžko pobije hafo ex-RCEA B pilotů, aby se rozumně umístil. Většina z nich je tak na dlouho odkázaná k posledním místům výsledkové listiny, což je přesný opak mnou prosazovéno minulého systému + zvlášť ceny jen pro RCEA A piloty, kteří se tak mohou poprat o jejich vlastní menší bednu. Něco ve smyslu "3x první a postupuješ výš" je samozřejmě možné do A i B sestav dát a s někým z vás jsem to určitě probíral (kolikrát první záleží asi na náročnosti vyšší sestavy, pochybuju, že se RCEA B pilot naučí F3P sestavu v půlce sezony - hádám že většina z nás nemá možnost trávit tolik času v hale, závidím výjimkám a těm co se brutálně rychle učí ).

K sestavě RCEA finálová - byla doba, kdy i v F3P byla začátka na zádech. A kdy se bodovaly starty a přistání. Osobně jsem docela rád, že tam tyhle obraty už nejsou, bylo to hodně subjektivní na bodování a v některých halách dost o tom jak komu foukne.

To je můj názor založený na zkušenostech (klidně ho považuj za teoretický, nemůže mi na tom záležet méně ). Ty jsi byl v Hodoníně, tak o tomu jistě rozumíš víc než já

Pak je pro oživení možné udělat k RCEA B finálovku - proč ne. Šla by klidně použít německá zjednodušená F3P sestava, která se tam létá jako jedna z kategorií. Zakázat průlety pro RCEA B, proč ne - i když tohle už je detail...

RadimHnilica píše:Vláďo ještě jsme při rozpravě měli diskuzi ohledně zrcadlového souvratu nějak jsme se nedokázali shodnout. Nakonec ho stejně všichni letěli tak jako mára na videu tedy jeden souvrat točen od sebe a druhý k sobě takže model z obratu vylítá ve stejné stopě jako do ní naletěl. Je ale potřeba aby jsi posvětil nebo vyvrátil zda to je takto správně - tedy tak jak letí mára na videu

Díky Radime, vím o tom a dám vědět.

HonzaS píše:Ty jsi byl v Hodoníně, tak o tomu jistě rozumíš víc než já

ne v Hodoníně jsem nebyl, proto chci znát názory pilotů, kteří to letěli....

Jo takhle... Zkusím sem nějaké nahnat.

Musím souhlasit s Honzou, protože dřít Ačkovou sestavu mi přijde celkem uhozený je to jako se vrátit v čase, pro mě o čtyři roky zpátky. Můžu trénovat kroužky, přemety a pod., ale nechci a přijde mi to jako ztráta času, peněz a tohle mám už za sebou. Ostatně nikdo z nás v Třebíči kdo momentálně chce závodit nemám chuť lítat tímto způsobem. Chceme se posouvat blíže k průběžce, líbilo se nám, že Bčková kategorie nás vždy učila něco novýho a těžšího což bohužel letos není. Ba naopak. Místo toho abychom mohli trénovat pro nás zajímavé a podstatně těžší obraty, musíme se stále vracet k něčemu co už je trochu mimo. Nehledě na to, že i finálová sestava je o dost lehčí než ta loňská a to nevíme proč.

Dobře nechtěl jsem tohle číst ani se k tomu nijak vyjadřovat ale teď už musím...
Viděl jsem teď spoustu letů béček a viděl jsem jednotlivé body i celkové výsledky. Myslím že rozdíl 100 bodů například mezi 2 a 3 místem není až tak malý a většina lidí by mělo více trénovat aby uměli letět vůbec rovně. nelíbí se vám lítání jednoduchých obratů jako je vodorovná osmička? Kolik z vás jí umí zaletět alespoň na 7 bodů?? Pokud někdo jo a stále se mu nelíbí lítání jednoduchých obratů tak se učte ty složitější z finálové sestavy. Těch několik pilotů ve finálovce s ní měla veliký problém a to tam nejsou nijak složité obraty.
K časovým ,,problémům" při soutěži. B sestava je poměrně jednoduchá proto bych změnil to že nebude ani jeden volný průlet mezi obraty a že se poletí jen 2 kola a 50% pilotů poletí další 2 kola finálovky. Tím se zrychlí vaše trápení s ,,jednoduchou sestavou" a můžete ukázat jak zaletíte tu složitější.
To je asi zatím všechno k Béčkám...
MP

Ač halově létám dlouhodobě jen pylony, tak se pokusím vyjádřit názor.

Za mě je zcela klíčové, zda existuje ochota přijmout pravidlo "dvakrát vítěz = postup výše". Tohle pravidlo je "nenapsatelné" do oficiálních pravidel a jediné co může existovat je gentlemanská dohoda o jeho dodržování.
Protože jen v takovém případě má cenu řešit více stupňů v soutěži. Opačně je to prostě relativně jedno, stejná skupina lidí bude létat "jinou sestavu" a jiný formát soutěže.

V koncepci pravidel je to také tak, že existuje kategorie RCEA. Je to jedna kategorie a už jen tím, že se létala ve dvou různých sestavách se pravidla "hodně" ohýbala.

Současný návrh pravidel je předběžně odsouhlasen, ale není to nic co by se nedalo změnit. Nicméně je to JEDINÝ podaný návrh. (v sobotu jsem na zasedání předsednictva klubu leteckých modelářů SMČR návrh viděl spolu s ostatními změnami ve sportovním řádu KLeM SMČR, což je zároveň moje omluvenka, proč jsem nebyl v Hodoníně, kam bych jel alespoň na pylony)

Má někdo nějaký jiný návrh než co je od současného trenéra?? Nemyslím nějaké povídání, ale korektně podaný návrh. Pokud existuje zašlete ho na mě, halového trenéra, trenéra motorového letu.

Jinak vnímám to, že se pravidla někomu nelíbí, jinému nevadí. Rozhodně tam také vidím, že to nebyl průšvih. Věřte mi, že je to tak vždy. Jsem ale pro změnu, přece nebude jedna sestava jako upoutaní letci od roku 47....

Navrhuji zvážit i variantu, dát předloženému návrhu jeden rok na vyzkoušení. To je cca 6 soutěží. (za mě bude peklo hlavně na MČR v Praze, kde je obvyklá velká účast).