Mládež x směrnice SMČR

[ladous]

Za roky, co oficiální web svazu sleduji, jsem si u podstránky plastikových modelářů nevšiml jediné změny. Pokud přijde modelář z ulice s cílem, že se stane organizovaným plastikovým modelářem, na dané stránce moc lákadel nenajde.

[strycArtus]

Za roky, co oficiální web svazu sleduji, jsem si u podstránky plastikových modelářů nevšiml jediné změny. Pokud přijde modelář z ulice s cílem, že se stane organizovaným plastikovým modelářem, na dané stránce moc lákadel nenajde.

Jak říkám je to takový podivný http://www.ipmscze.cz/ kočkopes

[Drondys]

Jak říkám je to takový podivný http://www.ipmscze.cz/ kočkopes

Otázkou je jak je to správně z právního hlediska podle nového OZ a jestli s ním v současné době IPMS CZE není v rozporu? Popravdě v tom se ani čert nevyzná. Podle popisu viz tento odkaz se kluby registrují v SMČR a používají i stanovy SMČR viz tento odkaz a z tohoto pohledu se jeví být dosti podivným pokud nejsou automaticky i členy SMČR.

Na odkazovaném webu mají uvedeno viz citace.

Tato organizace sdružuje kluby plastikových modelářů v České republice a je jako jediná pověřena výše zmíněnými kluby k pořádání MR v plastikovém modelářství a k oficiální reprezentaci v zahraničí. Jakékoliv jiné organizace s podobným názvem nemají s námi žádnou souvislost, reprezentují pouze sami sebe.

Opět je otázkou když pořádají MR tak je nebo není to pořádané současně i v rámci SMČR? Z toho jak jsou navázáni na SMČR (viz registrace a stanovy) to vypadá, že spíš ano.

Mimochodem na těch stránkách je zmíněna i možnost individuální členství a opět je otázkou jestli to není v rozporu s aktuálními stanovami SMČR. V některé jiné dřívější diskusi byla zmínka o tom, že SMČR zatím individuální členství vůbec neumožňuje.

IPMS CZE zatím nemá zápis v rejstříku spolků. Je tam zápis IPMS Czech Republic,o.s., ale to je úplně jiný subjekt. Naproti tomu je v rejstříku zápis SMČR, KPM PRAHA 10 což je jeden z klubů plastikových modelářů.

IPMS CZE má v titulku webových stránek mimo jiné uvedeno "IPMS Czech Republic" což je zřejmě dlouhodobá záležitost, na kterou upozorňovalo SMČR výzvou už v roce 2011, ale jak je vidět tak dodnes nikdo neudělal nápravu.

Praha, 19. prosince 2011

Výzva všem klubům plastikových modelářů SMČR

Tímto vyzýváme kluby plastikových modelářů SMČR, aby s okamžitou platností používali přesného názvu našeho republikového odborného klubu tj. IPMS CZE (International Plastic Modellers Societv CZE), a to jak v osobním, písemném či elektronickém styku, v souladu se stanovami Svazu modelářů ČR a nikoliv název IPMS Czech Republic. Tento název přísluší jinému registrovanému občanskému sdružení, které není součástí SMČR.

V případě, že budete používat chybný název „IPMS Czech Republic“ vystavujete tím SMČR i svůj modelářský klub, jako samostatný právní subjekt, a i svoji osobu soudní žalobě o náhradu škody, která by vznikla oprávněnému nositeli tohoto názvu Vašim jednáním způsobena.

Mgr. Miroslav Navrátil
předseda SMČR

Takže to spíš vypadá, že to IPMS CZE jak se říká "nechává vyhnít" a dokud je onen cizí právní subjekt, jehož název tímto způsobem neoprávněně používají, nezažaluje tak na to zřejmě kašlou a v této souvislosti je vůbec otázkou nakolik kašlou i na řadu jiných záležitostí třeba i na to zda IPMS CZE je nebo není z právního hlediska v souladu s aktuálním OZ i když v některých ohledech na to zřejmě mají ještě nějaký čas viz Transformace OS na spolky dle nového OZ.

Automatická vs. ruční transformace

Transformace občanských sdružení na spolky proběhne z velké části automaticky.

Již dnem účinnosti NOZ se občanská sdružení založená podle ZoSO budou považovat za spolky dle NOZ (§ 3045). Od tohoto momentu se na ně budou vztahovat i všechna relevantní ustanovení NOZ (§ 3041). V případě, že by stanovy v některých bodech odporovaly donucujícím ustanovením NOZ, pozbydou okamžitě své závaznosti (§ 3041). Problém by neměly činit ani nadále platné odkazy zvláštních zákonů na zrušený ZoSO (viz např. § 32 zákona o myslivosti) - na základě § 3029 se budou totiž automaticky považovat za odkazy na NOZ. Co se týče údajů, které by měly být nově zapisovány do veřejného rejstříku spolků, zapíšou je tam samy příslušné orgány veřejné moci, pokud jim budou známy ze základního registru osob, popř. ze zmiňovaného seznamu občanských sdružení (§ 125 ZoVR).

V některých ohledech však budou muset občanská sdružení přece jen vyvinout určitou aktivitu.

Do tří let (tj. do 1. 1. 2017) mají např. povinnost přizpůsobit své stanovy právní úpravě NOZ (§ 3041 odst. 2). Jinými slovy bude nutné, aby spolky ze svých stanov odstranily ta ustanovení, která jsou v rozporu s kogentními ustanoveními NOZ. Do dvou let bude dále potřeba přizpůsobit nové právní úpravě svůj název (§ 3042). Do tří let bude též potřeba doplnit do rejstříku spolků údaje, které tam nebudou automaticky překlopeny ze seznamu občanských sdružení (resp. ze základních registrů).

[TomasC]

SMČR by se především mělo zastávat modelářů. Proto Svaz vznikl. Až toto začne konat, budou se i modeláři zastávat SMČR.

Pak je myslím vhodná chvíle, aby se modeláři opravdu začali zastávat vedení. viewtopic.php?f=11&t=58184
Hlasování o modelech, kdy si to předsednictvo KLeM pohlídalo a modeláři neměli pak potíže jako třeba armádní veteráni. Ale uznávám, že to byly letecké modely.... Takže na loďičkáře to dojem asi nedělá.

Nemohu říci, že by vše bylo zalité sluncem, ale myslím, že třeba odbornost Klub leteckých modelářů dělá mnohé.
Výstava na Model-hobby viewtopic.php?f=11&t=68630 Ta bude i letos, oslovili jsme i ostatní odbornosti, zda se přidají.
Součástí bude SEMINÁŘ VEDOUCÍCH LETECKOMODELÁŘSKÝCH KROUŽKŮ, kdy vedoucí budou mít vstup na Model-hobby zdarma.
Dětem se rozdá STO kompletů Vosa, aby se naučili opravdu modelařit (peníze z Olympijského výboru pro mládež). http://www.svazmodelaru.cz/odbornosti/k ... t_vosa.pdf

Atd..

Chápu, že pro někoho je to podstatné, pro někoho je podstatné něco jiného. Pokud má někdo nějaký námět, tak sem s ním.
Každý člen má možnost říci svůj názor na konferenci, usilovat o zvolení a začít pracovat. Nebo si stěžovat.

Na druhou stranu, když jsem rozeslal mail s odkazem na odpověď, tak se mi vrátilo pár odpovědí, které bych označil za pozitivní. Ale asi nálada je spíše veřejně kritizovat než chválit.

Nechci aby to vypadalo, že si stěžuji. Vím jak to chodí. Ve svazu i zda na RCMANIA.cz .

[TomasC]

A je smutné, že se řeší hlavně forma dotazu a nikoliv jeho obsah.

Mnoho jsme zde probrali, ale jádro odpovědi je jasné. Slovo "veřejná" u soutěže SMČR znamená, že tam může přijít jakýkoliv člen SMČR. Pokud je soutěž "neveřejná", tak to znamená, že je třeba splnit kvalifikační kritéria pro příslušnou soutěž.
Tedy "veřejná" není pro širokou, libovolnou veřejnost. Myslím, že je to otázka definice.

Klubu nic nebrání uspořádat soutěž kam může přijít naprosto kdokoliv.

A ohledně mládeže, zde to prostě z odpovědi ocituji:

SMČR z hlediska věkových kategorií používá tyto základní kategorie: Mladší žáci, Starší žáci, Junioři a Dospělí (Senioři). První tři kategorie spadají pod označení "Mládež". Pro upřesnění, v letošním roce jsou kategorie Mladší žáci ročníky 2003-2009, Starší žáci 2000-2002 a Junioři 1997-1999. Rozhodujícím kritériem je tedy ročník narození. Otázku právní úpravy definice termínu „Mládež“ v oblasti volnočasové aktivity nepovažuji za principiální.

SHU: Ale co by mě opravdu zajímalo, jak by jsi si představoval přijatelnou odpověď, aby řešila "obsah". Napiš to klidně do SZ nebo mi zavolej.

[ladous]

Pokud je soutěž "neveřejná", tak to znamená, že je třeba splnit kvalifikační kritéria pro příslušnou soutěž.
Tedy "veřejná" není pro širokou, libovolnou veřejnost.

Tak to se omlouvám, tento výklad mě nenapadl ani v nejdivočejším snu. Pod označením neveřejná jsem si totiž doposud představoval akci, na kterou pozvu jen pár známých a nebudu nikde vylepovat pozvánky, aby na tu neveřejnou akci náhodou nezavítal nějaký divák či nepozvaný modelář.

[TomasC]

A to je tak trošku o tom, přestat si představovat. Ale jak jsem psal, setkávám se s tím i zde na RCMania.cz, kde si občas někdo představuje jak něco dělat a bez zkušenosti toto šíří jako nezpochybnitelnou pravdu.
Je z toho "krvavý" spor a přitom je to jen nedorozumění.

Proto je třeba komunikovat správnou terminologií.

Nevím, jak je to přesně popsáno v pravidlech lodních modelářů, ale ve Sportovním řádu leteckých modelářů je taková šedá zóna, kde by extrémní výklad mohl být sporný. Už jsem si to poznamenal a podám návrh na úpravu.


A pokud mohu říci, tak mi přijde fakt vtipné jak spolu mi dva komunikuje přes media.

[ladous]

Když už zde dotaz zazněl, tak to popíši. Předsednictvo KLoM ČR se krátce po nařčení, že veřejné soutěže nejsou veřejné, k věci postavilo po svém a ve sportovním řádu dřívější pojem veřejná soutěž nahradilo pojmem nemistrovská soutěž. Papír to snese, horší je, že se jím málokdo řídí, a tak mezi lidem lodně-modelářským dále dochází k užívání pojmu veřejná soutěž. A to i členy předsednictva.

[TomasC]

.. a ve sportovním řádu dřívější pojem veřejná soutěž nahradilo pojmem nemistrovská soutěž.

Přesně o tom jsem psal, díky podívám se a budu se inspirovat.

Papír to snese, horší je, že se jím málokdo řídí, a tak mezi lidem lodně-modelářským dále dochází k užívání pojmu veřejná soutěž. A to i členy předsednictva.

Tak tohle je prostě neřešitelný problém. Omlouvám se, ale napíšu to zcela natvrdo. Někdo chce na soutěž a není ani schopen si přečíst a pochopit pravidla? Jak chce soutěžit? Podle pocitů? Podle představ?

A nazvat pravidla papírem.

[ladous]

Pokud lodní modeláři sestavují propozice libovolné soutěže, je tam odvolávka na soutěžní pravidla NAVIGA příslušné verze, popř. národní úpravy pravidel, ovšem aby tam někdo zmiňoval sportovní řád, to opravdu ne.

Zde se nebavím ani tak o zájemcích o soutěžení jako spíše o lidech, kteří soutěže lodních modelářů pořádají. A ze setrvačnosti v propozicích pouze přepisují letopočty a již si nevšímají přijatých změn ve sportovním řádu.

[msob]

...
Mnoho jsme zde probrali, ale jádro odpovědi je jasné. Slovo "veřejná" u soutěže SMČR znamená, že tam může přijít jakýkoliv člen SMČR. Pokud je soutěž "neveřejná", tak to znamená, že je třeba splnit kvalifikační kritéria pro příslušnou soutěž.
Tedy "veřejná" není pro širokou, libovolnou veřejnost. Myslím, že je to otázka definice.

Klubu nic nebrání uspořádat soutěž kam může přijít naprosto kdokoliv.

Dovolím si trochu nesouhlasit s tímto výkladem.

Slovo "veřejný/á" má dle slovníku význam "týkající se, přístupný nebo sloužící veřejnosti" (viz např. Wikislovník). A jelikož "veřejnost" je obecně definována jako "masa rozdílných lidí bez specifických vlastností", není možné slovní spojení "veřejná soutěž" brát jako "soutěž pro členy SMČR", tedy soutěž pro přísně vymezenou skupinu lidí - v tomto případě členů SMČR. Veřejná soutěž je prostě soutěž přístupná komukoliv.

A abych se ještě vyjádřil k podpoře či nepodpoře SMČR - nikdo by neměl s podporou asi velký problém, kdyby vedení SMČR lidově řečeno "makalo" pro své členy (pobočné spolky). Jenže ono to bohužel (ale bohužel pro členy) vypadá, že vedení na členstvo zvysoka kašle a chová se stylem "po mně potopa". Jak jinak si vysvětlit jedenapůlletou nečinnost vedení ve vztahu ke změně úpravy spolkového práva od účinnosti nového občanského zákoníku (účinný od 1.1.2014)? Jak a co bylo uděláno vedením (a v tomto případě je vedení SMČR jediné oprávněno konat) aby byla naplněna litera zákona a ve lhůtě dvou let od účinnosti (tedy do 31.12.2015 - což máme za chvilku) byl upraven název SMČR jako spolku v souladu s novým občanským zákoníkem - a totéž platí pro všechny pobočné spolky - tedy modelářské kluby pod SMČR? A co se udělalo pro změnu stanov, kde je lhůta tříletá, tedy ještě nějaký čas zbývá, ale... čas holt letí? Jestliže se při současném stavu věcí na tyto dvě otázky dá odpovědět že nic, tak potom je něco asi hodně špatně. A čas letí a jestli se nic (a to urychleně) nezačne dít, tak může reálně dojít i ke katastrofě, a to ke zrušení spolku, tedy SMČR, přičemž tímpádem automaticky zanikají i spolky pobočné = kluby. Potom bude hodně zajímavá likvidace (dle zákona probíhá likvidace spolku podobně, jako u firem) a zejména vyúčtování dotací od státu, sponzorů, obcí, krajů ... atd.

A to je to, co mi na vedení, opakuji NA VEDENÍ a nikoliv na SMČR opravdu hodně, až brutálně, vadí!

Přeju hezký den.

[TomasC]

Dovolím si trochu nesouhlasit s tímto výkladem.

Slovo "veřejný/á" má dle slovníku význam "týkající se, přístupný nebo sloužící veřejnosti" (viz např. Wikislovník). A jelikož "veřejnost" je obecně definována jako "masa rozdílných lidí bez specifických vlastností", není možné slovní spojení "veřejná soutěž" brát jako "soutěž pro členy SMČR", tedy soutěž pro přísně vymezenou skupinu lidí - v tomto případě členů SMČR. Veřejná soutěž je prostě soutěž přístupná komukoliv.

Chápu, ale tak to není. Veřejná pro SMČR veřejnost. A to nemluvím o tom, že veřejná soutěž není platný pojem řádu lodních modelářů. To že nějaký klub uspořádá soutěž s názvem "Veřejné lodní poježdění dle pravidel EX500" je stěží chyba předsednictva SMČR.
Víc k tomu nemám co říci.

Jak jinak si vysvětlit jedenapůlletou nečinnost vedení ve vztahu ke změně úpravy spolkového práva od účinnosti nového občanského zákoníku (účinný od 1.1.2014)? Jak a co bylo uděláno vedením (a v tomto případě je vedení SMČR jediné oprávněno konat) aby byla naplněna litera zákona a ve lhůtě dvou let od účinnosti (tedy do 31.12.2015 - což máme za chvilku) byl upraven název SMČR jako spolku v souladu s novým občanským zákoníkem - a totéž platí pro všechny pobočné spolky - tedy modelářské kluby pod SMČR? A co se udělalo pro změnu stanov, kde je lhůta tříletá, tedy ještě nějaký čas zbývá, ale... čas holt letí? Jestliže se při současném stavu věcí na tyto dvě otázky dá odpovědět že nic, tak potom je něco asi hodně špatně.

Mohu se zeptat, kde jsi získal takové "přesné" informace?? Zase na wiki??
Já mám z předsednictva info zcela jiné. Jsou ověřeně podepsáné potřebné papíry, probíhají poslední kontroly stanov od právníků. A že nemáš takové informace, no asi jsi se nezeptal.

Jsem zvědav, co řekneš na toto?

A spekulace o zániku, tak to je prosté šíření paniky.

[msob]

Chápu, ale tak to není. Veřejná pro SMČR veřejnost. A to nemluvím o tom, že veřejná soutěž není platný pojem řádu lodních modelářů. To že nějaký klub uspořádá soutěž s názvem "Veřejné lodní poježdění dle pravidel EX500" je stěží chyba předsednictva SMČR.
Víc k tomu nemám co říci.

Mohu se zeptat, kde jsi získal takové "přesné" informace?? Zase na wiki??
Já mám z předsednictva info zcela jiné. Jsou ověřeně podepsáné potřebné papíry, probíhají poslední kontroly stanov od právníků. A že nemáš takové informace, no asi jsi se nezeptal.

Jsem zvědav, co řekneš na toto?

A spekulace o zániku, tak to je prosté šíření paniky.

Řeč je o SMČR a přístupu nečlenů na veřejné soutěže - tam vedení SMČR docela tvrdě prosazuje zákaz vstupu nečlenů - nevím proč a nerozumím tomu, možná to ty víš a rozumíš. Nicméně ohledně definicí mám pravdu já - s tím můžeš nesouhlasit, můžeš protestovat, ale to je tak jediné co s tím lze dělat. Asi se shodneme na tom, že je prostě něco v nepořádku (ať nepolemizujeme nad něčím, co stejně nezměníme).

Impertinentní poznámku, zda informace o stavu ohledně právních záležitostí čerpám na wiki taktně pominu - jen si dovolím poznamenat, že jsem ji zrovna od tebe teda vůbec nečekal. Informace mám od svého předsedy a pár dalších lidí, kteří mají přehled a vědí. A když při každé příležitosti slyším, že "čekáme na pokyny", "v Praze to řeší", "předseda zjišťuje co je třeba" a podobně, tak nemám pocit, že by bylo vedení nějak extra aktivní. Pak se dozvím, že na změnu je třeba vyplnit šíleně složitý formulář (který jsem já vyplnil za cca 15 minut) a odnést na soud (to mi trvalo i s cestou půl hodiny) a počkat na zápis (na to jsem čekal cca tři týdny - protože tam je lhůta pro nabytí právní moci), tak mi nějak neštymuje ten jeden a půl roku promrhaného času. Kdybych se aktivně nezačal ptát už před účinností NOZ, tak bych mlčel, ale takto...

Co se týče zániku, jako dle tebe šíření paniky - zkus se podívat na příslušné paragrafy - příjde jedna výzva od soudu s termínem 14-ti dnů na doplnění a když nebude podáno, tak šmytec-konec-šlus.

P.S. Ti právníci - kolik si za to vezmou za tu změnu stanov??? Vím, že z Prahy byla kolegovi nabídnuta tato služba za cca 40.000,00 Kč bez DPH - hodně dobrý kšeft

Pěkný den přeju

[TomasC]

To, že lidi kteří nejsou členy SMČR, nemohou na soutěže z kalendáře SMČR, tak to je fakt. Součást pravidel. Dle mě i součást principu z jiných sportů.
Abych uvedl zase něco z wiki: Můžeme o tom diskutovat, můžeme o tom vést spory, můžeme s tím i nesouhlasit, ale to je všechno, co se proti tomu dá dělat.

Samozřejmě, že je možné prosadit změnu. Klidně to zkus. Uvidíme kolik získáš podpory.


Tvůj vztek současně chápu. Já se ptal taky, protože mě to zajímalo. Komunikaci, co se děje, je třeba vylepšit.


Poznámka o cenách právníků mi přijde vyloženě mimo. A to volím opravdu taktní slova.
Právník z Prahy = přitěžují okolnost.

[msob]

To, že lidi kteří nejsou členy SMČR, nemohou na soutěže z kalendáře SMČR, tak to je fakt. Součást pravidel. Dle mě i součást principu z jiných sportů.
Abych uvedl zase něco z wiki: Můžeme o tom diskutovat, můžeme o tom vést spory, můžeme s tím i nesouhlasit, ale to je všechno, co se proti tomu dá dělat.

Samozřejmě, že je možné prosadit změnu. Klidně to zkus. Uvidíme kolik získáš podpory.


Tvůj vztek současně chápu. Já se ptal taky, protože mě to zajímalo. Komunikaci, co se děje, je třeba vylepšit.


Poznámka o cenách právníků mi přijde vyloženě mimo. A to volím opravdu taktní slova.
Právník z Prahy = přitěžují okolnost.

To, že nečlenové SMČR nemohou na soutěže z kalendáře - aby nebylo nejasnosti, tak mám na mysli "mistrovské" soutěže, tak s tím asi nebude mít nikdo větší potíž. Ale z vedení se line teze, že ani na "veřejné soutěže" (a tady se odkazuji na mnou uváděnou definici ohledně veřejnosti co jsem psal výše) - tedy "nemistrovské" soutěže, nemohou nečlenové - a tady je jádro pudla a zakopaný pes - tady tomu nerozumím - nechápu.

Co se týče změny (ať to zkusím) - copak jde změna při současných stanovách rozumně a rychle prosadit??? To je vyloženě utopie - a jsme zase u stanov, jako ústředního problému. Ale to už bych se opakoval.

Co se týká poznámky o ceně právních služeb ve vazbě na Prahu - nebylo v tom nic jiného, než že jsem napsal svou naprosto konkrétní a jedinečnou zkušenost - prostě kolegovi právník z Prahy nabídl předělání stanov spolku za cenu jak jsem napsal - nic víc a nic míň (kdyby to byl právník z Brna, Ostravy nebo Horní-Dolní, napsal bych to stejně). A proč jsem napsal, že by mě zajímalo, kolik to posouzení pro SMČR stojí? Protože jednak si to svým způsobem platím (jako člen SMČR) a druhak - protože vím, jak je uzavřena pojistná smlouva mezi SMČR a pojišťovnou - za docela dost peněz docela málo (ne-li žádná) muziky Ale to sem už asi nepatří

P.S. Když máš přístup k vrchnosti - zajímalo by mě, proč se zuby-nehty brání institutu tzv. "individuálního členství" - nevíš proč??? Spoustu věcí by to vyřešilo Třeba právě ty DDM a TSM a jejich děcka

Pěkný den přeju