Asp FS 61 AR prasklá ojnice

[VTjr]

... si neviem dosť dobre predstaviť čo si mám myslieť pod pojmom /pretáčanie motora/......To sa motor akože predbieha s vrtuľou????? alebo čo????? Veď vrtuľa je spojená na pevno s hriadeľou /kľukou/ motora...nemá nejakú volnobežku..... Tak ako by sa to mohlo pretáčať????....Myslím si že.... každý motor je vyrobený do určitého počtu otáčok...a tam sa to potom zastaví a ďalej to nepokračuje....ani v situácií keby motor nemal žiadnu vrtuľu...

Nezastaví sa, pokračuje to ďalej a končí na otáčkach kedy sa motor rozsype.
Pod pojmom pretáčanie (to je normálny technický pojem) sa myslí režim, kedy motor ide v otáčkach ktoré sú už za vrcholom maximálneho výkonu na vonkajšej charakteristike (to je taký graf s hrbom, kde na osi x sú otáčky a na osi y výkon, ak Ti to niečo hovorí). Pri pretáčaní sú otáčky síce vyššie, ale výkon je už nižší, takže taký režim nemá praktický význam. Nič sa tým nezíska, len sa tým motor enormne opotrebováva.
Výkon za vrcholom charakteristiky sa znižuje z viacerých dôvodov. U 2T sú hlavným dôvodom hydrodynamické straty pri prúdení zmesi a spalín, čim sa posúvajú hranice a menia veľkosti efektívnych fáz fázového diagramu. Ďalším dôvodom sú konečné hodnoty rýchlosti horenia a doby zapálenia zmesi. U 4T je hlavným limitujúcim faktorom rýchlosť pohybu ventilov, kedy už pružiny nestíhajú ventily včas zatvárať, čím sa postupne skracujú, alebo aj prelínajú jednotlivé fázy. Tento stav väčšinou nastáva oveľa skôr než tie javy spomínané u 2T motorov, takže pre 4T sú predovšetkým tieto určujúce, ak sa nejedná o 4T s šúpátkovým, teda neventilovým rotačným rozvodom. Okrem toho pri pretáčaní u 4T môže dôjsť dokonca až k situácii, kedy sa piest zrazí s nedovretými ventilmi, to je už je potom katastrofa.
No a žiadny motor nie je vyrobený do určitého počtu otáčok, teda nemá v sebe nejaký obmedzovač, ktorý by ho ochránil od toho, aby tie maximálne otáčky neprekročil. Je len stanovený doporučený rozsah otáčok, ktorý by sa v prevádzke nemal prekročiť. Teda to vôbec neznamená, že sa on nikdy nedokáže roztočiť mimo toho rozsahu. Napríklad pri strmhlavom lete pri plnom plyne sa to môže ľahko stať, alebo v prípade ak za letu odpadnú obidva listy vrtule (to nie je teória, to sa s niektorými plastikovými naozaj stávalo).
A inak, pri vývoji motorov sa bežne robí aj deštrukčná skúška, keď sa namiesto vrtule namontuje zotrvačník a motor sa roztočí čo to dá, merajú sa zvyšujúce otáčky až kým sa v ňom niečo nezlomí. Potom sa skúma vnútro a identifikuje najslabší článok, ktorý povolil, a urobia sa nejaké konštrukčné zmeny aby to vydržalo viac.

[VTjr]

Prikladám ešte vzor vonkajšej charakteristiky (modré krivky). Tie zelené krivky, ktoré som pomenoval ako "škrtiace charakteristiky" (asi nevhodný preklad z ruských zdrojov) je asi správnejšie nazvať vrtuľové charakteristiky - teda zobrazujú to, ako sa menia otáčky a výkon pri jednej konkrétnej vrtuli v závislosti od otvorenia klapky karburátora (preto škrtiace), ktoré vždy končia v konkrétnom bode vonkajšej charakteristiky.

Toto je sieť teoretických charakteristík nejakého nekonkrétneho motora, takže tie údaje v nej sú len ilustratívne (mohlo by to zodpovedať nejakému motoru 7,5-8,5cm3). Ale každý typ motora (dokonca aj jednotlivé kusy z rovnakej série) majú tu svoju charakteristiku jedinečnú. Takže ak sa má podľa nej postupovať, musí sa buď zmerať, alebo získať pre daný typ motora z hodnoverného zdroja (od výrobcu, či z literatúry - napr. knihy ruských autorov, ako napr. O. K. Gajevskij, či nemeckých - Peter Demuth). Smola je, že v tých knižkách sú pochopiteľne len charakteristiky starších typov motorov (toho obdobia), ktoré sa už dnes nevyrábajú, obaja autori už nežijú a nové také knihy už dnes nikto nepíše (o spaľovacie motory a modelárstvo s nimi opadáva záujem). Vonkajšiu charakteristiku však majú aj elektromotory.

Vonkajšia charakteristika motora sa dá zmerať tak, že postupne meníme vrtule rôznych veľkostí, čím meníme aerodynamickú záťaž. S každou vrtuľou zakaždým vyladíme motor na maximum a meriame otáčky a výkon (ten najčastejšie tak, že meriame moment - z neho a otáčok ten výkon vypočítame). Postupne tak dostaneme niekoľko bodov vonkajšej charakteristiky, ktoré potom spojíme hladkou krivkou. Takéto meranie je ale dosť prácne a časovo náročné (a aj menej presné). Výrobcovia/vývojári motorov majú väčšinou zariadenie s dynamoelektrickou brzdou, ktorou sa dá plynule meniť záťaž. Takže pri súčasnom meraní otáčok a momentu sa dá zistiť charakteristika motora na jedno-jediné naštartovanie. No a ak potom napríklad zmeníme nejakú fázu diagramu, alebo tvar sacieho difuzéra či výfukovú sústavu, ako aj povrch vnútorných dielov a kanálov (vyleštenie, či naopak zdrsnenie), tak výsledný efekt hneď uvidíme na tom ako sa zmenila vonkajšia charakteristika motora.

Inak vzhľadom k tomu, že za letu sa vrtuľa odľahčuje, tak sa odporúča voliť takú veľkosť, pri použití ktorej sa motor dostane do režimu na vzostupnej časti charakteristiky. Tým sa zabezpečí to, aby sa za letu ten režim posúval hore len po jej vrchol a zbytočne nešiel zaň.

[Mosquito]

To Vtjr:Plně s tebou souhlasím.I když to nedokážu takhle fundovaně technicky popsat.Přetočit se dá každý motor.A pak se jak si také popsal může i potkat,protože se ventily nestíhají zavírat.Jsi opravdu studnice informací.Nestačím žasnout.Díky,že jsi to Palci-72 vysvětlil.Protože to co napsal on je nesmysl.Vím,že já jsem použil asi opravdu těžkou vrtuli a tím ten motor odrovnal,ale dát tam třeba 11x4 a letět na plný plyn střemhlav a myslet si,že to ten motor dlouhodobě přežije je bláhové.Je to to samé kdybych s autem vyjel na Sněžku a pak jel dolů na jedničku na plnej plyn.Dolů by to jistě nedojelo(Myšlen motor bez omezovače)U čtyřtaktu je limitní rozvodový mechanismus.I když jsou i vyjímky.Např.motocyklové motory Ducatti mají desmodromický rozvod tj.ventily otevírá i zavírá vačka ne pružina.Tvrdí,že takový motor opravdu přetočit nelze,ale pravda bude asi jinde.Nezničí se sice rozvody,ale motor přestane pracovat mimo optimální pásmo otáček.Začne mít problémy s plněním směsi atd.Takže provoz mimo pásmo použitelných otáček zkrátka nedává smysl.Ale zatěžovat ten motor příliš velkou vrtulí a dusit ho a přetěžovat velkou vrtulí byla taky velká chyba ze které se díky vám poučím.A motor po opravě snad poběží dál.Mám vrtuli Ma 12x6 Scimitar,ta je tvarem listů podobná Apc sport a pak MA 12x6 Klasik s širokými listy,tak vyzkouším a změřím max.otáčky a uvidíme,která mu bude chutnat víc.Jen nevím jaké jsou opravdu max. otáčky.Někde uvádějí 10400 ot. jinde 9000-12000 ot/min.Tak pak se v tom vyznejte

[VTjr]

Já bych pres těch 11 tisíc na zemi radši moc nešel, aby to za letu nenarostlo přes tech 12 tis.
Ale jestli to zlomení opravdu způsobila vrtule 13x6", to je jen hypotéza. Každopádě 12x6" mu určitě neuškodí.

Jinak ano, takové rozvody používají i ve Formuli-1. Jenže tyto rozvody nemohou být bezvůlové, spíš naopak, vůle mezi stláčecí a zvedací vačkou musí být dost velká, pružiny tam žádné nejsou a ventily se dovírají tlakem plynů ve válci. Kvůli tomu se prý tyto motory hůře startují, zvlášť za tepla.
Jinak motory s rotačními rozvody se vyráběly (možná ještě i vyrábějí) i modelářské. Byla např taková Webra s valcovým šoupátkem v hlavě http://antiquemodelenginesrunning.blogs ... t4-40.html, poháněném ozubeným řemenem a pak HP s kuželovým šoupátkem v hlavě (vlastně takové otočné dno válce uložené na kuželíkových jehlách) poháněné složitou soustavou přímých a kuželových ozubených převodů http://mostlytoysandflyingthings.blogsp ... plane.html. To byl také údajně nejtišší modelářský 4-takt. Jednou jsem se dokonce na e-bay snažil takový motor vydražit, ale nepovedlo se, těsně před koncem mě někdo přebil o pár centů a já už nestihl přihodit. Mám ale pocit, že celý výrobní program rakouské firmy HP, po smrti zakladatele a vedoucího divize modelářských motorů v Hirtenberger Patronenfabrik koupili nějací Američané a pokračují v jejich výrobě někde v Kalifornii (nevím zda dodnes),

[Mosquito]

To Vtjr:Tak jsme to dneska měríli na kamarádově motoru.A ta vrtule s těmi tenčímy listy MA Scimitar točí na zemi cca 10600 ot/ min.S tou MA Klasik se širokými listy by motor jistě točil méně.Co je tedy lepší.Dát tu těžší?Nevím na kolik se to roztočí ve vzduchu,ale vím,že bych docela nerad zase kupoval ojnici .Co myslíš ty prosímtě?

[VTjr]

Na tohle, takhle na dálku, už opravdu kloudně poradit nedovedu.
Asi bych se řídil letovou zkouškou, tedy jak se to chová za letu. Otáčky za letu lze zjistit telemetrii, pokud není (já ji také nemám) tak i podle zvuku. Tedy nahrát video na mobil/kameru a z výšky tónu lze pak určit frekvenci, tedy i otáčky. Jsou na to i aplikace/programy, ale už nevím kde je hledat.ô
Ale jak jsem psal, přesný důvod zlomení ojnice přece neznáme, velká/těžká vrtule je jen jedna z hypotéz.
Rozměr 12x6 jistě neublíží, ale myslím si, že pro 4T asi budou lepší ty širší listy. I když pro každý model to může být jinak.
Každopádně lehčí vrtule se zužujícími listy má menší setrvačnost, co může pak způsobovat problém s nastavením dostatečně nízkého volnoběhu. Já jsem kdysi našel několik starších příspěvků, kde pro tento motor vychvalovali APC 11x7" nebo 11x8". Jenže moje zkušenost s nimi s tímto motorem naopak nebyla dobrá, s Master 12x6" se širokými hranatými listy šel seřídit mnohem nižší stabilní volnoběh a bez přižhavování, zatím co s těmy APC jsem se na stejnou hodnotu nedostal ani se žhavením. Ale na to má taky značný vliv i použitá svíčka. Ja tam mám jakousi OS pro 4-T, přesné označení si ale nepamatuji. Navíc svíčka nesmí být moc stará, oježděná. Je třeba zkontrolovat stav vlákna, pokud je matné a stenčené, tak raději preventivně vyměnit. A po tom zlomení ojnice bych ji asi vyměnil určitě.

[Celeron]

Mám ale pocit, že celý výrobní program rakouské firmy HP, po smrti zakladatele a vedoucího divize modelářských motorů v Hirtenberger Patronenfabrik koupili nějací Američané a pokračují v jejich výrobě někde v Kalifornii (nevím zda dodnes),

Jo, vypadá to že RJL - MECOA v Irwindale skupuje a následně vyrábí různý značky starejch motorů jako HP, HB, K&B, Webra, Kavan, Fox, Fuji, Kraft. Ale ceny jsou tučný.

[VTjr]

Je to byznys, zadarmo to dělat nebudou. A když mají dostatečný odbyt a amíci jsou ochotni za to tolik platit, tak proč ne.
Stejně si myslím, že většina tradičních výrobců, kterým oni takhle skoupili a převzali jejich výroby a značky, to zabalila právě kvůli dumpingové čínské konkurenci. Navíc produkující bez vývoje opajcnuté starší modely motorů OS. Určitě i MVVS ukončila výrobu žhavíků kvůli invazi ASP-éček. Naivně jsem doufal, že teď když výrobce ASP/Magnum/PH zkrachoval, tak se pokusí vyplnit díru v trhu a obnovit výrobu aspoň některých nejžádanějších typů žhavíků. Ale asi to tam už vůbec nikoho nezajímá. Je to ale škoda , myslím si, že minimálně na českém a slovenském trhu by ještě našli odbyt.

[DAF]

Vzhledem k tomu, že mezi menšími a středními modely se jako pohon používají převážně elektromotory a v těch vetsich jsou zase převážně pohon benzínem, tak by zřejmě těch několik motorů skoupilo pár staromilců a je otazkou, zda by se vubec zaplatila obnova výroby. Zřejmě proto se tomu v MVVS nevěnují. Vždyť i MVVS přeci začali dělat elektromotory.

[VTjr]

Je to tak jak píšeš.
Ale ono je to i tak trochu dvojsečné.
Totiž, když ty žhavíky nejsou, nebo už jen ty značkové nebo závodní, tudíž drahé, a všude se nabízí a vychvaluje elektropohon, tak i tradiční výrobce MVVS nebo OS je nabízí, co nepochybně taky ovlivní i zájem a preference zákazníků k elektrice a způsobí další pokles zájmu o staromilecké spalováčky.

Nakonec je to vidět i tady na RCmanii.

Všechna vlákna o spalovácích - to je většinou na začátku jeden dotaz nějakého nováčka a pak příspěvky dost malé skupiný těch samých "staromilců".
Kteří navíc postupně vymírají.
Nebo tam ani žádný nováček není - to jen si staromilci řeší své problémy a radí navzájem.
A úplně stejné je to i na ruských fórech (a to je přitom komunita cca 20-násobná, než ta naše česko-slovenská, protože musíme počítat krom Ruska i bývalé republiky SSSR, pro které je ruština pojítkem, včetně Izraelu). V sekci spalováků jsou tam taky furt ti samí a také ubývají.

[DAF]

Jen poznámku, s kluky na kroužku stavime taky rc modely na elektriku. Jednak ty modely jsou malé, tak na COXáka 0.8, přeškolení modelu neni těžké (samotné zapojení také není složité a v podstatě není třeba něco pro běžné létánínastavovat). A k čuďákům se v podstatě ani nedostaneme, hlavní důvod, nejsou vhodné motory (1,5 - 2,5 ccm). Tady oby už nejsou skoro žádné.

[VTjr]

A tak vzniká začarovaný kruh. Malé spalováčky se nepoužívají, protože nejsou a nejsou, protože je nikdo nevyrábí pro malý zájem.
Ale nĕkdo přece, MPjet.
Jenže to jsou detoňáky a tam zas vzniká další problém - neexistence detonačního paliva v bĕžném prodeji.
Takže detoňáky jsou jen pro opravdové staromilce.
Tím vzniká situace úplnĕ obrácená než bylo v dobách mládí nás starmilců. Tehdy palivo D1 a D2 bylo témĕř všude ale naopak žhavíka nebylo čím krmit. A o nitromethanu jsme vĕdĕli jen z doslechu, tedy, že "prohnilí" kapitalisté jej do paliva přidávají. My jsme zápasili s tím jak sehnat, nebo čím nahradit methanol.
Jenže, pokud byde dál klesat výroba, prodej a využívání žhavíků, tak dříve nebo pozdĕji začne být problém i s koupi jejich paliva. Provozovatelé benziňáku jsou zatím v pohodĕ. Ale co když se prosadí elektromobilita natolik, že začnou zanikat čerpací stanice?

[DAF]

V poslední době jsem se na stránky MPJet nedíval, ale jejich jednička je, nebo byla?, vyráběna jak ve verzi "D", tak "G". Problém, stejně jako u WASP 061, je žhavící vložka misto svíčky. Musím se do a podívat podrobně, obě vlozky si jsou podobné. WASP má fazetu dole, vložka MPJet asi uprostřed, proto nejsou zaměnitelné. Přiznávám, že MPJet "G" mám doma už nějaký pátek, ale zatím jsem ho nevyzkoušel.
Jinak MPJet dělá repliky detoňáků, mám MPJet 040. Krásný kousek, lehce se startuje a na malé retro a historické modely naprosto ideální. Problém obou motorů je v podstatě jejich cena, ten 061 stojí přes 2 tisíce, cenu toho detoňáčka si už nepamatuji ale přes tisícovku to bylo. V případě toho levnějšího si za ty peníze pořídím el. motor s reglem a baterkou (spotřební, ne Axi), v případě toho dražšího přihodím do košíku ještě nejakou levnější, ale už chytrou, nabíječku. Tady je to obráceně, než u velkých elektroaut.

[VTjr]

Ale na to se nesmíš dívat jen ekonomicky.
Buď chceš model se spalováčkem a vším, co k tomu patří, nebo chceš jen potáhnout kniplem a letět bez toho krásného zvuku, dýmu, vůně, mastnoty a jiných slastí.
Je to zábava, radost, pro koho není, tak ten to nepotřebuje a klidně se bez toho obejde. V našich mladých letech, pokud jsi chtěl mít model-motoráka, tak prostě nebylo na výběr. Dnes je.
A i když to hodně stojí, no co na tom? Peníze si do hrobu nevezmeš.
A krom jiného, za mnohé jiné zábavy jsou lidé ochotni vyhodit i úplně jiné peníze. Třeba mne někdo nezainteresovaný považuje za cvoka, když tolik vrážím do modýlků, tedy hraček. Pro mne je zase blázen ten, kdo značnou část svého ročního výdělku utratí za dovolenou all inclusive v Egyptě nebo Maledivách či Seychelech.

[VTjr]

A pokud vím, máš přece OTM-08 Kolibri. U něj zažiješ orgasmus už jen tím, že se Ti ho podaří nastartovat.