vybíjení baterky s externí zátěží

Pracovní postupy, technologie, finty, grify, nástroje, poznatky jak co nejlépe něco vyrobit, opravit a tak podobně.
Odpovědět
Zpráva
Autor
guchar
Příspěvky: 8243
Registrován: čtv 07.05.2015 16:24
Bydliště: ČR

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion, LiFePo 18650

#76 Příspěvek od guchar »

@jyrry Pokud vývod z emitorového odporu nejde přímo na řídící PIN TL431,
ale přes odporový dělič (dle datasheet) tak regulací zenerova napětí se mění napětí na Rs tedy Io=V(zd)/Rs
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 22020
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion, LiFePo 18650

#77 Příspěvek od jyrry »

Akorát na tom snímacím odporu pak děsně roste ztrátový výkon. Bez děliče na něm bude 2,5V (to je minimum toho TL431). Pro proud 20A musí ten odpor vytopit 50W a musel by mít 0,125 Ohm.
Když použiju právě jeden blok (0,2 Ohm) toho mého parního bočníku, smí tam téct max. 16A.
To už by bylo lepší použít OZ na řízení toho tranzistoru a referenci tak na 0,5V aby tam vyšly rozumný (Wattáží) odpory.
Zkusím pohledat co tu mám...
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
Lark
Příspěvky: 9825
Registrován: čtv 13.11.2008 0:00
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion, LiFePo 18650

#78 Příspěvek od Lark »

A co tohle? Ten snímací odpor by stačil pro úbytek 100mV a řádně nadimenzovat ten tranzistor.
Přílohy
Umela_zatez.png
guchar
Příspěvky: 8243
Registrován: čtv 07.05.2015 16:24
Bydliště: ČR

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion, LiFePo 18650

#79 Příspěvek od guchar »

Pak je zde dříve užívaný způsob e-zátěže. Veškerý výkon utopím na polovodiči Re=0
Proud kolektoru řídím velikostí proudu do báze. Nevýhodou oproti TL431 je tepelná závislost.
Tu další cestu nabízí Lark. Snížit Re, napětí z něj zesílit(vhodný operační zesilovač je nejlepší).
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 22020
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion, LiFePo 18650

#80 Příspěvek od jyrry »

Jo, to jsem myslel, co postnul Lark; rail-to-rail operáky tu mám.
Ale nějak mi nedošlo že jsem stejně omezený wattáží bloku odporů na 50W a to znamená že mohu použít (na delší dobu při vybíjení) stejně jen max. 16A. A ten výkon protopím na odporech.
Jeden blok použiju jako snímací odpor; napětí na bloku pak bude 0,2 Ohm * 16A = 3,2V, takže tam můžu vřadit i ten odporový dělič na doladění proudu.
TL431 tu je asi 10, MOSFETů mám na výběr, ta kaskáda při 8s pokryje baterky až do 6s (8 * 3,2V = 25,6V).
jyrry.webnode.cz
guchar
Příspěvky: 8243
Registrován: čtv 07.05.2015 16:24
Bydliště: ČR

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion, LiFePo 18650

#81 Příspěvek od guchar »

A je tu ještě jedna možnost, když ten výkon protopíš na odporech (nejlépe téměř bez indukčních),
tak k (téměř) bezztrátové regulaci proudu použít impulzním princip Tedy ESC pro brushed motory (stačí letecký)
řízený třeba ze servo testeru. Tak jak se neshoduje Ri určený AC nebo DC měřením, nebudou shodné asi ani
kapacity zjištěné jedním nebo druhým způsobem. Dá se říct, že budou (pro daný AC způsob) s DC korelovat
Uživatelský avatar
zdzd
Příspěvky: 11573
Registrován: ned 04.05.2003 0:00
Bydliště: Břeclav

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion, LiFePo 18650

#82 Příspěvek od zdzd »

jyrry píše:Akorát na tom snímacím odporu pak děsně roste ztrátový výkon. Bez děliče na něm bude 2,5V (to je minimum toho TL431). Pro proud 20A musí ten odpor vytopit 50W a musel by mít 0,125 Ohm.


Tak tam místo TL431 dej červenou LED. Čistě z báze na zem. Na té je asi 1,8 V. Přechod EB má úbytek asi 0,6 V. Na snímací odpor Ti tedy zbývá 1,2 V. Z toho odpor 0,06 ohmu. Na vytápění polovina.

A to už vypadá mnohem lépe. Navíc máš signalizaci zapnutí LEDkou. LED jako zenerka funguje docela dobře...
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 22020
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion, LiFePo 18650

#83 Příspěvek od jyrry »

Různých řešení je mnoho, v šuplíčcích tu je zásob na několik způsobů :-)
Ale už mám pořešeno:
Current_stab.png
Naletuju přímo na vývody té "power-cube"

No, a potom už jen nějaké ty super nejnovější LiIon 18650 a potrápit je :wink:
jyrry.webnode.cz
Uživatelský avatar
novfra
Příspěvky: 1694
Registrován: pát 02.05.2003 0:00
Bydliště: Jaroměř, ČR

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion, LiFePo 18650

#84 Příspěvek od novfra »

jyrry píše:Různých řešení je mnoho


A co kouknout po něčem hotovém? https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=electronic+load&_sacat=0
Uživatelský avatar
Lark
Příspěvky: 9825
Registrován: čtv 13.11.2008 0:00
Bydliště: Benátecká Vrutice, ČR

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion, LiFePo 18650

#85 Příspěvek od Lark »

Jyrry s tím operákem ale ten snímací odpor tolik netopí. Hlavní ztráta je na tom tranzistoru, takže ty odpory můžeš přepojit na nižší odpor (menší úbytek napětí).
Uživatelský avatar
ellet
Příspěvky: 2401
Registrován: pát 12.02.2016 11:37
Bydliště: Vysočina, ČR

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion, LiFePo 18650

#86 Příspěvek od ellet »

guchar píše:"VYBÍJEDLO" ? Precision Constant-Current Sink with TL431
To je klasické, historicky mnohokrát ověřené, levné a zpravidla dostatečně přesné, řešení zdroje konstantního proudu. Jen bych upozornil případné zájemce, že pro velké proudy je třeba počítat s tím, že výkonové tranzistory mají (nebo měly) malé zesílení. Dá se to obejít i Darlingtonem....
A jak píše zdzd, místo TL431 je možný použít ledku, zeneru (i doladit napětí běžnou diodou), jen je třeba mít na paměti, že příčný proud stabilizátorem musí být cca větší než požadovaný proud kolektoru tranzistoru děleno zesílení tranzistoru (Ic/h21e). Malé odpory pro větší výkon (do emitoru) lze realizovat i kusem drátu (třeba pár závitů - mosaz)
Uživatelský avatar
TomasC
Site Admin
Příspěvky: 11425
Registrován: pát 25.04.2003 0:00
Bydliště: Praha Hloubětín
Kontaktovat uživatele:

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion, LiFePo 18650

#87 Příspěvek od TomasC »

Za mě je optimální vybíjet rekuperací. Pak je vybíjecí proud až 20A. Otestováno na iChargeru 206B.

A odpory je možno hodit do kbelíku s vodou. Trvá docela dlouho než se začne vařit. A jde o dobrý odvod tepla, tedy se nemusí příliš hledět na povolený vyzářený výkon odporů.
Uživatelský avatar
ellet
Příspěvky: 2401
Registrován: pát 12.02.2016 11:37
Bydliště: Vysočina, ČR

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion, LiFePo 18650

#88 Příspěvek od ellet »

TomasC píše:Trvá docela dlouho než se začne vařit.....
Dá se to zase využít a dát si kafe, na chuti je to ale znát. :)
Uživatelský avatar
jyrry
Příspěvky: 22020
Registrován: pon 28.02.2005 0:00
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion, LiFePo 18650

#89 Příspěvek od jyrry »


No, ono 60W je dost malo. Odporama vytopim az 400W, kdybych na to mel baterku.
Do kyble to davat nebudu. Proudovy zdroj bude soucasti toho primotopu, vyuziju tedy jeho odpory. A plosnak na to uz stejne mam...
jyrry.webnode.cz
guchar
Příspěvky: 8243
Registrován: čtv 07.05.2015 16:24
Bydliště: ČR

Re: Otázky kolem zatížitelnosti Li-Ion, LiFePo 18650

#90 Příspěvek od guchar »

@jyrry " Ale už mám pořešeno: ... Naletuju přímo na vývody té "power-cube"..." Bez hodnot těžko co dodat.
Ono těch pro a proti je vždy několik u každého.
Jinak to rekuperační jde i s nerekuperační nabíječkou
Z testovaného ACCU nabíječku napájím. VÝSTUP cpu do libovolného (velkého accu).
Navíc potřebuji něco co provede záznam požadovaných veličin na TESTOVANÉM ACCU.
Odpovědět

Zpět na „Dílna“