Co je to za motor?

Budoucnost klepe na dveře. Zde se diskutuje o různých aspektech elektropohonu - motorech, akumulátorech a regulátorech, klidně i o převodovkách a vrtulích.
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Co je to za motor?

#76 Příspěvek od VTjr »

StrycAlois píše:...
Byl to jen příklad toho, že pokud je charakteristika něčeho nějaká - třeba i hrbatá, tak není důvod ji jakkoliv vylepšovat.
Proto si myslím, že ani firma APC žádnou charakteristiku jakékoliv vrtule nikterak nevylepšovala.
Proto mi taky připadá nepatřičné snažit se rozsáhle podsouvat myšlenku, že vlastně v zájmu nějakého prospěšného zjednodušení a nějakého modelářského vyššího principu věhlasná a renomovaná firma z hrbaté charakteristiky udělala nehrbatou.
...

Nikdo tady netvrdí to, že by firma APC, či jiná tady podsouvala klamavou charakteristiku. To odtržení proudnic není přece ani tak vlastnost vrtule jako takové, ale spíš prostředí kolem ní, a taky k tomu odtržení dochází za ne příliš jasně definovatelných podmínek a vcelku v dost nestandardním režimu. Vzniká tak kolem vrtule turbulentní oblak, který s normálním prouděním kolem vrtule má asi pramálo společného. Prostě se dějí jiné fyzikální procesy, které jsou podle mne z hlediska letu modelů takřka nezajímavé. Navíc i když k nim dojde, tak zanikají už při malém rozjezdu/hodu, pohybu vpřed. Dokonce mnohé grafy přece ani nezačínají od nulové rychlosti (proč asi?). A ve velkém letectví to asi taky nemá moc význam, protože většina letadel má vrtule se stavitelným stoupáním listů, čili při rozjezdu je vrtule zřejmě dost podčtvercová a za letu se stoupání zvyšuje, ale tam už k tomu efektu nemůže dojít (nebo je to velmi nepravděpodobné). Navíc mnohá letadla mají automatiku nastavení vrtule, tam se to samo nastaví tak, aby byl co nejvyšší tah. Nehledě k tomu, že vrtule jsou větší, listy širší a asi dochází k proudění při mnohem vyšších Re, co možná vznik těchto jevů taky eliminuje.

A zjednodušení?
No jak jsem už přece napsal. Celá aerodynamika a aeromechanika podzvukových rychlostí je jedno velké zjednodušení. :P To ale neznamená, že by neplatila. Zhruba do rychlostí proudění M0,6 jsou ty chyby úplně zanedbatelné. Při letu modelů ani nemáme šanci se na takové rychlosti dostat, ale právě v případě vysokootáčkových vrtulí jejich konce často tuto hranici překonávají a blíží se rychlosti zvuku. A tam, jak víme, už leccos z té klasické aerodynamiky neplatí.

Je to stejné jako Newtonova gravitační teorie, kdy se ve 20. století nakonec ukázalo, že je ve skutečnosti zjednodušenou verzí Einsteinovy Obecné teorie relativity. Pro balistiku to asi nevadí a pro pohyb těles v okolí Země po kruhových drahách s ne příliš velkými rychlostmi a v ne příliš velkém gravitačním poli jsou ty rozdíly taky velmi malé (nikoliv však zanedbatelné). Ale stačí větší excentricita dráhy a blíž ke Slunci s mnohem vyšší gravitací (např. Merkur, komety ...) a už jsou rozdíly značné a do příchodu Einsteina nevysvětlitelné.
I klasický učebnicový Ohmův zákon je zjednodušení, které platí pro vice-méně statické stavy. Ale taky existuje možnost ho počítat s uvažováním všeho možného přes složité diferenciální rovnice v podstatě je to jen velmi zjednodušená verze Maxwelových rovnic. Nicméně pro 99% případů nám spolehlivě slouží i v té prosté podobě.
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 11016
Registrován: pát 23.04.2010 0:00
Bydliště: Nový Bydžov ČR
Kontaktovat uživatele:

Re: Co je to za motor?

#77 Příspěvek od Celeron »

VTjr píše:
I klasický učebnicový Ohmův zákon je zjednodušení, které platí pro vice-méně statické stavy. Ale taky existuje možnost ho počítat s uvažováním všeho možného přes složité diferenciální rovnice v podstatě je to jen velmi zjednodušená verze Maxwelových rovnic.

Jo, máš pravdu, jednou jsem to viděl u tehdá študujícího kámoše matfysáka rozepsaný do detajlů, byly toho hustě popsaný tři A4 stránky z obou stran. Taky jsem se tenkrát divil. :)
Uživatelský avatar
Atto
Příspěvky: 608
Registrován: stř 17.09.2008 0:00

Re: Co je to za motor?

#78 Příspěvek od Atto »

Celeron píše:Ad: klasický učebnicový Ohmův zákon je zjednodušení ... Maxwelových rovnic.
Jo, máš pravdu, jednou jsem to viděl u tehdá študujícího kámoše matfysáka rozepsaný do detajlů, byly toho hustě popsaný tři A4 stránky z obou stran. Taky jsem se tenkrát divil. :)

To je isto pravda.

Ale aby som zmeral napr. charakteristiku termistoru, tak Maxwelove rovnice poznať nemusím. A vlastne nemusím poznať ani ten "školský" Ohmov zákon.

Vezmem Ohm-meter a v prostredí, v ktorom dokážem nastaviť a udržať konkrétnu teplotu, mám dve súčiastky, ktorým meriam odpor. A dostanem napr. toto:
Termistor.jpg


Lebo podstatou sporu, ktotý sa tu vedie asi posledné 3 strany je to, či charakteristika štvrorcovej vrtule APC 8x8, alebo aj mierne nadštvorcovej APC 8x10 má alebo nemá "hrb". Inými slovami, či jej ťah pri nejakej (nenulovej) doprednej rýchlosti modelu je citeľne väčší (a vrtuľa sa vtedy tzv. "chytí"), ako statický ťah (ťah nehybného modelu).

Hoci som tu uviedol graf ťahu vrtule APC 8x8:
APC8x8 20000rpm.jpg

aj vrtule APC 8x10:
APC8x10 20000rpm.jpg

a obdobné charakteristiky aj z iných zdrojov:
Advance coefficient - tah vs rychlost modelu 2.jpg

prípadne:
Advance coefficient - tah vs rychlost modelu 3.jpg

tak niektorým sa to nehodilo do ich teórie a tak sa našlo riešenie v podobe vysvetlenia, že firma APC vlastne kadečo zjednodušila a tak vďaka samým rôznym zanedbaniam sa tie hrby ako keby stratili:
VTjr píše:Ale predsa, ja len ešte raz zopakujem to, že tie grafy, čo tu uvádza Atto sú síce teoreticky správne, ale určite vychádzajú zo zjednodušenej teórie, v ktorej sa s niečim takým ako je trhanie prúdnic jednoducho neuvažuje. :P

Teda takej zjednodušenej teórie, aby sa dobre a jednoducho počítalo, v ktorej sa určite všeličo zanedbáva. Celá nami používaná aerodynamika a aeromechanika, to sú predsa samé rôzne zanedbania ... Nakoniec oni tie grafy a programy, ktoré ich generujú, ani nie sú zrejme ani určené na to, aby postihovali všetky tieto extrémne režimy.


Myslím, že firma APC nevypustila do sveta vypočítané grafy bez toho aby si ich pravdivosť neoverila praktickým meraním.
Hocijaká konkurenčná firma by vzala jej vrtule, nasadila na (možno predĺženú) osku motora, to celé strčila do aerodynamického tunela a pri postupnom zvyšovaní okolitého "vetra" (a pri konštantných otáčkach motora) by zmerala ťah vrtule.

Ak by namerala niečo iné, než čo na svojej oficiálnej stránke uvádza firma APC, tak by jej renomé roztrhala na franforce.

A okrem toho: čo by modelárom pomohli kadejaké zjednodušenia a zanedbania (čo by komu pomohli Maxwelove rovnice pri meraní charakteristiky termistora, ktorú som uviedol v úvode)?
Modelár (napr. súťažiaci) potrebuje vedieť aký ťah má jeho pohonná jednotka pri konkrétnej rýchlosti jeho modelu v reálnych podmienkach, či už na tej charakteristike hrb je alebo nie je.

Lebo samozrejme existujú vrtule, ktoré hrb majú (modrá krivka):
Advance coefficient - tah vs rychlost modelu 4.jpg


Ale nie vrtule APC 8x8 či APC 8x10.
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Co je to za motor?

#79 Příspěvek od VTjr »

S Tebou sa ťažko diskutuje, pretože si príliš konkrétny a nedokážeš veci zovšeobecňovať a vidieť v širšej perspektíve. Sledujem aj vlákno o samokrídlach a tam diskutuješ v rovnakom duchu (tam do diskusie radšej ani nevstupujem, zvlášť preto, lebo samokrídla nelietam, aj keď zhruba rozumiem aké sú zvláštnosti ich aerodynamiky). Tu ale furt opakuješ APC, ale ja som v žiadnom texte nehovoril o nejakej konkrétnej značke.
Okrem toho, efekt odtrhnutia prúdnic by sa na grafe každej vrtule prejavil inak než ako je aj na tom poslednom, čo si dal ako príklad vrtule s hrbom. Odtrhnutie prúdnic - to by vyzeralo ako výrazný schod (navyše nejednoznačný, hysterézny), lebo tam dochádza nie k plynulej, ale skokovej zmene ťahu. Tiež si myslím, že k tomu efektu bude dochádzať pri výrazne vyšších otáčkach. 8-palcová vrtuľa pri 20000ot/min už síce bude mať obvodovú rýchlosť koncov M0,61, ale možno na vznik tých efektov je to ešte stále málo - fakt neviem. Pylonové motory točia oveľa viac než 30 tisic ot/min a aj pri 7 palcovej vrtuli to už ide cez M0,82, ja som ale s takým modelom nikdy nelietal. Mal som ale pocit, že tento efekt bol už niekde pri cca. 25 tisíc ot/min so 7" vrtuľou to už bolo M0,68. Pyloňáci by o tom asi vedeli viac rozprávať.
Ohmov zákon vs Maxwelove rovnice, Newtonova garavitačná teória vs Všeobecná teória relativity - to boli len moje pokusy o príklady toho zjednodušenia, ktoré však vôbec nebráni v ich použiteľnosti. Lebo, ak užívateľ vie odkiaľ-pokiaľ, alebo ak to používa v aplikáciách, kde sa reálne hodnoty parametrov k tým hraničným jednoducho ani nemôžu priblížiť, tak mu všetko sedí (chyby sú minimálne). Tu som tiež povedal, že v aerodynamike modelov, sotva si potorebujeme život komplikovať stlačiteľnosťou vzduchu, a preto si vystačíme klasickou aerodynamikou malých rýchlosti. Jedine vrtule môžu byť výnimkou, kde k prúdeniu >M0,6 na koncoch listov už dochádzať môže. Ale ani to zväčša neriešime, jednoducho sa tak vysokým otáčkam, v závislosti od ich priemeru, radšej vyhýbame.
Ty si sa ale Ohmovho zákona chytil akokeby som Ti ho "ukradol", rovnako ako aj Grafy Tvojich APC vrtúľ.
Skokové zmeny ťahu v statike si sa snažil najprv zvaliť na motor (spaľovací), jeho momentovú charakteristiku, ale to sme Ti vyvrátili.
Ale ak Ťa to poteší, tak som ochotný potvrdiť, že APC vrtule sú aerodynamicky jedny z najlepších. Kľudne budem súhlasíť aj s tým, že nemajú výrazný hrb na zverejnených charakteristikách. Ale z vlastných súseností (a tvrdia to predsa aj iní diskutujúci) viem, že ten efekt, o ktorom sa tu celý čas dohadujeme, naozaj občas býva. Keďže to v ich charakteristikách nie je, tak ja vôbec netvrdím, že klamú, skôr si som si dovolil vysloviť hypotézu, že to asi zanedbávajú, lebo to nepovažujú za podstatnú a reprodukovateľnú vlastnosť, ktorá by mala vplyv na letový prejav.
Ale najlepšie bude, ak im napíšeš a rovno sa ich na to spýtaš aký je stav vecí a ako k tým charakteristikám dospeli. My to tu nerozhodneme.
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
Atto
Příspěvky: 608
Registrován: stř 17.09.2008 0:00

Re: Co je to za motor?

#80 Příspěvek od Atto »

VTjr píše:S Tebou sa ťažko diskutuje, pretože si príliš konkrétny a nedokážeš veci zovšeobecňovať a vidieť v širšej perspektíve. ... Tu ale furt opakuješ APC, ale ja som v žiadnom texte nehovoril o nejakej konkrétnej značke.

Ale veď si to sám navrhoval:
VTjr píše:...Samozřejmě správné by bylo sehnat si podobné diagramy přesně pro použité typy vrtulí, od konkrétního výrobce :roll:


..........................................................................

VTjr píše:Okrem toho, efekt odtrhnutia prúdnic by sa na grafe každej vrtule prejavil inak než ako je aj na tom poslednom, čo si dal ako príklad vrtule s hrbom. Odtrhnutie prúdnic - to by vyzeralo ako výrazný schod (navyše nejednoznačný, hysterézny), lebo tam dochádza nie k plynulej, ale skokovej zmene ťahu. Tiež si myslím, že k tomu efektu bude dochádzať pri výrazne vyšších otáčkach. 8-palcová vrtuľa pri 20000ot/min už síce bude mať obvodovú rýchlosť koncov M0,61, ale možno na vznik tých efektov je to ešte stále málo... Mal som ale pocit, že tento efekt bol už niekde pri cca. 25 tisíc ot/min so 7" vrtuľou to už bolo M0,68.

A tak som si (ostatne ako obvykle :wink: ) dal tú prácu, stiahol som dáta pre vrtuľu APC 7x8 pri otáčkach 25000 za minútu a tu je graf:
APC7x8 25000rpm.jpg

Avšak z vašich tvrdení vyplynulo, že je to jav bežný, samozrejmý - v podstate pravidlo. Ani ste neuviedli, že to môžu vykazovať (len) NIEKTORÉ vrtule (niektorých výrobcov):
igorb píše:... Pravidlo je ze vrtule so stupanim mensim ako 0,5 (napriklad 7x3) prakticky tuto necnost nevykazuju, vyssie stupania uz je malinko citit (6x4) u L/D 1 (6x6) je ten efekt uz znacne citelny a dokonca to vie "pulzovat" v zmysle chyti sa a znova odtrhne pri nulovej doprednej rychlosti ...

Nechcelo sa mi robiť ešte graf aj pre vrtuľu APC 6x6, ale nahladnutím do DAT súboru je zrejmé, že sa ohromne podobá na ten predchádzajúci. A že teda žiadny hrb nemá a že žiadny citeľný efekt pulzovania nevykazuje.

VTjr píše:Skokové zmeny ťahu v statike si sa snažil najprv zvaliť na motor (spaľovací), jeho momentovú charakteristiku, ale to sme Ti vyvrátili.

Nie.
To bolo inak: Keďže som veril vašim slovám o výraznom hrbe, o pulzovaní ..... tak som hľadal ten komponent pohonnej jednotky modelu, ktorý za to môže.
Preukázal som, že vrtule APC to nie sú (ale nikto z vás nenamietal, že vrtule iných výrobcov by to robiť mohli). Proste PRAVIDLO.
Prípadne tvrdenia, že neviem prečítať ten graf (lebo tá rýchlosť je nejaká úplne iná rýchlosť, len nie dopredná rýchlosť modelu) a keď si uznal, že "tá" rýchlosť je naozaj dopredná rýchlosť modelu, tak si hľadal chybu v zjednodušovaní, zanedbávaní .....

Mojou snahou bolo zachovať vám tvár: teda ak hrb a pulzovanie nie je spôsobené vrtuľou, tak by to mohlo byť spôsobené charakteristikou spaľovacieho motora.

Veď povedz: ak má pohonná jednotka lietadla nejaké prejavy (hrb, pulzovanie), tak čím je to spôsobené (ak to vrtuľou nie je)?

.........................................................................

Až teraz - po pár dňoch si uznal, že:
VTjr píše:... som ochotný potvrdiť, že APC vrtule sú aerodynamicky jedny z najlepších. Kľudne budem súhlasíť aj s tým, že nemajú výrazný hrb na zverejnených charakteristikách. Ale z vlastných súseností (a tvrdia to predsa aj iní diskutujúci) viem, že ten efekt, o ktorom sa tu celý čas dohadujeme, naozaj občas býva.

Ja by som si zase dovolil položiť dôraz na to slovíčko OBČAS (žiadne pravidlo), s tým, že by bolo dobré si pozrieť charakteristiky vrtúľ aj iných výrobcov (veď ja sám som vám úmyselne (na záchranu) "predhodil" nasledujúcu charakteristiku).
Advance coefficient - tah vs rychlost modelu 4.jpg

Ale nechopili ste sa toho.
Uživatelský avatar
VTjr
Příspěvky: 7211
Registrován: úte 09.02.2010 0:00
Bydliště: Žilina, SK

Re: Co je to za motor?

#81 Příspěvek od VTjr »

To bude asi tým, že ma táto debata už vôbec nebaví a na dohľadávanie kadejakých dôkazov nemám chuť ani čas. Už doteraz som mláteniu tejto prázdnej slamy venoval až priveľa času. Aby bola diskusia plodná musia obe strany sa snažiť porozumieť argumentom spoludiskutujúcich. Ten pocit nemám. Múdrejšie bude ustúpiť, tak ako to dávno spravil Igor a ostatní. Takže aj ja v tomto vlákne končím.
HOWGH! :mrgreen:
Neviem byť stručný :(, ale mnohé myšlienky sa dvoma slovami povedať nedajú :)
Uživatelský avatar
Atto
Příspěvky: 608
Registrován: stř 17.09.2008 0:00

Re: Co je to za motor?

#82 Příspěvek od Atto »

Keď sa to tak vezme, tak ani mňa taká debata nebaví.

Ale z internetových fór (a teda aj z tohto) mám skúsenosť, že ak sa v nejakom vlákne objaví nejaká nesprávna informácia a nikto sa voči tomu neozve, tak to tam zostane "visieť" ako na nástenke a každý, kto si to následne prečíta, to chápe ako bernú mincu a nevyvrátiteľnú pravdu.

Asi tak nejako vznikajú hoaxy a mýty.

..............................................................................................................................

Takže ak by som sa nebol (mnohonásobne a opakovane) ozval, tak by tu "na nástenke" viseli tieto hoaxy a mýty:

- že vraj (prý) je pravidlom, že štvorcové vrtule majú na svojej charakteristike hrb a ich ťah sa s doprednou rýchlosťou modelu môže meniť skokovo, až to dokonca vie pulzovať.

- že vraj renomované firmy, vyrábajúce modelárske vrtule, o sto šesť kadečo zjednodušujú a zanedbávajú, až je výsledkom charakteristika bez hrbov, bez skokových zmien, bez pulzovania.

- že na (napr.) tomto grafe:
APC8x8 20000rpm.jpg

na osi x vraj nie je dopredná rýchlosť modelu, ale rýchlosť prúdenia vzduchu okolo listov vrtule.
V tom prípade ale náhodný čitateľ nechápe, že ak vrtuľa "točí" 20000 otáčok za minútu, tak prečo by rýchlosť vzduchu okolo jej listov mala byť nulová. A už vôbec nechápe, že ak by to aj z nejakých nepochopiteľných dôvodov tak bolo, tak prečo má vtedy vrtuľa takmer maximálny ťah (ľavý koniec grafu). To by ani poručík Colombo nevyriešil.

Na to sa našťastie renomované firmy nespoliehajú a radšej uvedú veci na pravú mieru:
APC-datovy subor vrtule.jpg


Takže ak by som bol pred pár dňami "stiahol chvost" a nebol by sa ozval ani nikto iný, tak by takéto a podobné "občasné pravdy", "čiastočné pravdy", polopravdy, nepravdy až nezmysly boli chápané ako takmer vždy platné, úplné a nespochybniteľné fakty.
Uživatelský avatar
macil
Příspěvky: 2326
Registrován: ned 25.05.2003 0:00
Bydliště: Košice, SK

Re: Co je to za motor?

#83 Příspěvek od macil »

Zaujímali by ma podobné grafy pri 40000 otáčkach. :roll:
Uživatelský avatar
igorb
Příspěvky: 4986
Registrován: čtv 22.03.2007 0:00
Bydliště: SK Bratislava

Re: Co je to za motor?

#84 Příspěvek od igorb »

Atto píše: .... Asi tak nejako vznikajú hoaxy a mýty. ...


Poviem to slusne .... unavujes ...

1/ povedal som ze ta stvorcova vrtula je na HRANICI toho efektu, to je dovod toho pulzovania (moze nastat - je - neni - je - neni - lebo je na hranici a je tam hysterezia - ak si myslis ze nie, je to tvoja vec), nenapisal som ze ten efekt je tak silny ze to az pulzuje, kto cita a chce pochopit, pochopi. Ty sam si dodal obrazok grafu kde "to este nieje" a kusok dalej so stupanim to "uz je" Takze len dokadujes co ja hovorim a podavas si niekoho komu nevies alebo nechces rozumumiet

2/ to ze je na nejakom papieri napisane ze to je rychlost modelu, este neznamena ze zobrali model, zmerali mu rychlost radarom a nejakym zazrakom zmerali tah vrtule, to sa robi v tuneli tak ze sa meria staticky tah a meria sa rychlost okoliteho prostredia, cize presne to co ja hovorim, potom vyjde tah bez hysterezie, preto sa to tak aj robi. Verit tomu mozes, alebo nemusis, mozes s vecou ktorej veris otapetovat internet, na realite to nic nezmeni. Ja viem ako "sa" vrtule meraju a som presvedceny ze to tak robili aj s vrtulami APC, pravdu mat mozem alebo nemusim, nevidel som to na vlastne oci, ale bol by som velmi prekvapeny keby ze nie, pretoze viem o ludoch co si nechali vyrobit specialne APC vrtule a viem ze boli merane v tuneli, takze neverim ze by ostatne vrtule merali postavenim modelov vhodnych pre danu vrtulu ked maju mraky typov a zaroven ze tunel maju.

3/ To ze je na vrtuli napisane 6x6 alebo 8x8 este neznamena ze je to presne tak. A napriek tomu ze mi zase s nepochopenim napisaneho vlozis do ust ze APC klame s udajmi, co som ja nikdy nepovedal, naopak povedal si to ty a tym sam seba vyargumentovavas, tak nie, neznamena ze ked je tam 8x8 tak to nutne musi byt 8x8 pretoze je beznou vecou urobit stupanie tych danych 8 len na mieste najvecsej "ucinnosti" (to nie je fyzikalna ucinnost ktorou teraz operujem, ale ucinok vrtule) teda niekde okolo 3/4 dlzky listu ale stupanie klesne k stredu, pretoze to tam nema zmysel (co specialne u APC nie je take markantne, ale vrtule Graupner su tak urobene vdrvivej vecsine) ale co je pre nas podstatne ze stupanie klesne ku koncu listu. Vola sa to priebeh stupania a velmi casto ma klesajucu tendenciu nad 90% dlzky listu. Robi sa tak z dvoch dovodov jedna z fyzikalnej ucinnosti, preto ze vrtula ma v normalnej prevadzke urcity sklz a znizenie stupania na konci listu ucinnost zvysi tym ze sa znizi indukovany odpor konca listu (on sa celkovo neznizi, len sa presunie na odtokovke blizsie k stredu a tym klesne moment na hriadeli). Pre nas je ale podstatny druhy dovod a to ten ze to znizeni stupania ma prave ucinok ten ze vylepsuje staticky tah takychto vrtul. Stvorcova vrtula je na mnou spominanej hranici tohoto efektu preto, lebo u stvorcovej vrtule dosahuje koiec listu prave kriticky uhol nabehu. Malinko vecsie stupanie a uz je odtrhnute a malinko menej uz je prilahnute. Zbytok vrtule ma este vecsi uhol nabehu, takze tam je prud otrhnuty spolahlivo. To znamena ze sama vlasnou silou ma len malu sancu "rozbehnut" dostatocne prud na to aby na koncoch listov prudenie "prilahlo" aj blizsie k stredu vdaka rozbehnutiu prudu a tym znizenia uhla nabehu (preto ta hysterezia). Preto staci len malo aby sa tak stalo a to malo je bud vplyvom prostredia, alebo prave tym zmensenim stupania konca listu.Ten prud vznikne tym rozdielom tlakov a tej je ekvivalentny tahu. Takze ci som sa uplne trafil ze to nastava presne u 8x8 alebo az u 8x9 je upne jedno, nieje fixne pravidlo a samozrejme zalezi na par dalsich vlasnostiach vrtule. Vyvodit z toho ze kecam, lebo to nenastava u L/D 1 ale az u L/D 1,1 tak to sorry ...

4/ je uplne jedno co tu pisem, kto nevyskusa, nepochopi ... ja som vyskusal, videl, citil, nemam potrebu tu robit nezmyselny brainstorming ... takze HOWG a prosim VYNECHAJ MA Z DASICH KOMENTOV a nalepky typu hoaxy a myty si nechaj pre niekoho ineho
Uživatelský avatar
Atto
Příspěvky: 608
Registrován: stř 17.09.2008 0:00

Re: Co je to za motor?

#85 Příspěvek od Atto »

macil píše:Zaujímali by ma podobné grafy pri 40000 otáčkach. :roll:

Žiadny problém:
https://www.apcprop.com/files/PER3_5x5E.dat

Zbehni tým súborom dole a posledná tabuľka je pre 40000ot/min.

V ľavom stĺpci je dopredná rýchlosť (označené ako: V (model speed in MPH)), v úplne pravom je ťah (Thrust) v Lbf. Žiadny hrb tam nenájdeš.

Samozrejme, udávať parametre vrtule napr. 10x10 pre 40000ot/min je nezmysel.

.....................................................................................

Sú to parametre vrtúľ APC.

Ak niekto má odkaz na parametre vrtúľ iných výrobcov, poteším sa.
Uživatelský avatar
leone
Příspěvky: 192
Registrován: stř 10.03.2010 0:00

Re: Co je to za motor?

#86 Příspěvek od leone »

Atto píše:Žiadny problém:
https://www.apcprop.com/files/PER3_5x5E.dat

A parametre dalsich vrtul najdem kde?
Uživatelský avatar
macil
Příspěvky: 2326
Registrován: ned 25.05.2003 0:00
Bydliště: Košice, SK

Re: Co je to za motor?

#87 Příspěvek od macil »

Tu - https://www.apcprop.com/technical-infor ... ance-data/
Ale napríklad taká 5,2x6 má zaujímavý priebeh ťahu.
Uživatelský avatar
Miro_V
Příspěvky: 1081
Registrován: ned 26.07.2020 17:39
Bydliště: Žilina, let.Hôrky-Brezovec , SK

Re: Co je to za motor?

#88 Příspěvek od Miro_V »

Nazov tejto temy je "Co je to za motor?" , autor chcel identifikovat motor.

Preco tu uz niekolko stran riesite aerodynamiku vrtuli ? 8O :D
Radiomaster TX16s / FrSky Horus X12s / Spektrum Dx8 G2 + pár lietadielok....
Uživatelský avatar
Atto
Příspěvky: 608
Registrován: stř 17.09.2008 0:00

Re: Co je to za motor?

#89 Příspěvek od Atto »

Miro_V píše:Nazov tejto temy je "Co je to za motor?" , autor chcel identifikovat motor.

Preco tu uz niekolko stran riesite aerodynamiku vrtuli ? 8O :D

No ono to zase nie je až tak veľmi od témy.

Pôvodný autor (Wertykal) sa pýtal na nejaký motor a nejaké odpovede aj dostal.

Nezávisle na to sa asi o 3 mesiace neskôr na nejaký iný motor pýtal Dratek.

Keďže jeho motor má vysoké Kv, tak bol upozornený na to, že to je motor skôr do EDF-ka.
A že ak by chcel použiť vrtuľu, tak by musela byť dosť malá a tiež boli spomenuté ďalšie problémy s tým spojené.

No a už to bolo: debata prestala byť o motoroch a začala byť o vrtuliach.

...................................................

Ja v tom až taký problém nevidím.
Okrem toho, keby teraz niekto založil vlákno o vrtuliach, tak by asi márne dúfal, že tí, čo s cennými informáciami (o vrtuliach) prispeli do tohto vlákna, by tie isté informácie priniesli aj do toho nového vlákna.
Tam by to po čase zrejme "zdochlo" a ak by bolo nejaké pokračovanie, tak by bolo v tomto pôvodnom vlákne.
To by musel Moderátor (alebo Admin) toto vlákno rozdeliť a vytvoriť tak nové vlákno s priliehavejším názvom, do ktorého by preniesol zodpovedajúce príspevky.
Ale chápem, že by to bola (pravdepodobne zbytočná) robota.
Uživatelský avatar
ellet
Příspěvky: 2401
Registrován: pát 12.02.2016 11:37
Bydliště: Vysočina, ČR

Re: Co je to za motor?

#90 Příspěvek od ellet »

Tak jsem po čase zase kouknul a taky se vyjádřím (i když je to velké riziko :) ). Já si nemyslím, že by diskuze na fóru byla nejlepší ke studiu jakékoli problematiky, dřív by rady měly sloužit k zamyšlení, jako vodítko. A ty grafy (jenom některé, nečtu to důsledně a taky je beru jako "nějaké" příklady) mě přivedly k vlastnímu závěru a to, že na dobře navržené vrtuli se proudění odtrhne (pokud k domu nastanou podmínky) pouze na části listu. To by potom bylo i v souladu i s texty u pohonů v eCalcu (snížený tah). U různých výrobců budou ale jistě i různé grafy a špatně navržená vrtule, u které by se odtrhlo proudění naráz na celém listu, by byla katastrofa.
Je to ale jen moje úvaha, se kterou budu dál žít :D .
Odpovědět

Zpět na „Elektropohon“