Zas jeden co měl víc štěstí než rozumu

[kratas]

Drondys, lietas s nejakou helinou? Z tejto diskusie mam pocit, ze nie Iste, tiez si myslim, ze lietal zbytocne blizko, ale kto chce kam...

Drondys nelétá s ničím, nemá na to pro celý internet čas.

[JMalik]

........sa POUZIJE ROZUM ... je velmi lahke odniest tu helinu od ludi a lietat tak daleko aby ani pri zachyteni vrtulky neslo o zivot ...

Ale já tohle nerozporuji. Má s tím létat tak ( a organizátor soutěží zabezpečit), aby nedošlo ke zranění třetích osob, nepadlo to do zaparkovaných aut...... Ale jestli ten pilot bude létat prvky akrobacie na které musí dobře vidět, musí u toho být blízko..... a trefí ho to, tak nevidím problém. Když se podíváš na to, jak se s tím dnes létá, tak ani 50m daleko není bezpečné, protože to po jednom špatném zapáčkování, nebo chybě techniky okamžitě přisviští na nulovou vzdálenost. Na druhou stranu některé obraty tihle piloti situují velmi blízko, protože jinak to ani nejde zaletět.
Takže je to řešitelné. Třeba jednou nějaký úředník EU vymyslí, že to budou řídit z neprůstřelné skleněné kopule

[tomashr]

Proč zrovna s helinou? Pře pár desítkami let se na Slovensku modelář s větroněm trefil tak, že zemřel. Natahoval gumicuk, který měl blbě zakolíkovaný. Kolík se tahem gumy vyrval ze země a sejmul ho do týla. Bylo po něm. Přemýšlím, kde měl mít tu síť.

Hm, teď jsi krásně dokázal, že občas jen plkáš a fakta vynecháváš...
Ano, z tvého příspěvku je částečně pravdivá ta věta, že byl někdo zabit kolíkem. Nebyl to sice modelář, ale vlekař a nebyl to gumicuk, ale ruční vlek F3J přes kladku, ale to bych byl ochoten zanedbat (i když i tyto nepřesnosti o lecčem svědčí).

Ovšem zajímavé je spíš, co se dělo potom...
Ono se na to totiž na úrovni FAI okamžitě reagovalo a s okamžitou platností byla pravidla pro vlek změněna... První změna se úplně neosvědčila, protože přinesla jiná rizika, ale druhá změna už funguje v pohodě dodnes.
Co se stalo? No v podstatě byl zaprvé striktně stanoven způsob ukotvení kolíku u konce šňůry na zemi, má to jasné schéma z dvěma pojistnými kolíky atd. Kromě toho je u kladky, kterou drží vlekaři v ruce, přidán takový "ochranný disk", který dál omezuje riziko, kdyby se přesto něco pokazilo.

Prostě rozumné vyhodnocení rizika a návrh opatření... Tohle mimochodem není zdaleka první ( asi ani poslední) případ změn v pravidlech FAI, kdy se takto reagovalo na nějaký problém.
Ovšem helináři jsou kingové a u nich žádná reakce nutná není - chápu

[HonzaS]

No Tome a co to zranění (tuším v Poříčí 2007?) kdy letadlo ve vleku řízlo do depa a někomu zmasakrovalo (tuším) lýtko? Tam byl taky převoz do nemocnice... Je to nějak ošetřeno?

Nebo třeba RCEN, kdy se s relativně velkýma, těžkýma a výkonnýma modelama přistává proti sobě, časoměřiči a pomocníkovi, v podstatě k noze. Kdyby pilot udělal při přistání chybu, nebo selhal třeba regl, tak to jde naprosto jasně proti lidem v bezprostřední blízkosti. O dalších trojicích lidí na vedlejších startovních liniích ani nemluvě.

Pro ostatní...
https://lh5.googleusercontent.com/-ZnM7 ... 290980.JPG

[robotmz]

Proti sebe sa mi najlepšie pristáva

[baui]

...
Ovšem zajímavé je spíš, co se dělo potom...
Ono se na to totiž na úrovni FAI okamžitě reagovalo a s okamžitou platností byla pravidla pro vlek změněna...

Krasne, prekrasne, ale co zmuze FAI s letanim, ktere nema pod svymy kridly? Vzdyt 100% umrti zpusobenych letos vrtulniky, ktere problehly zpravami, se nestaly na oficialni udalosti.
Ruku na srdce, jake procento modelaru dodrzuje pravidla FAI pri beznem soukromem letani nebo treninku? Nepocitam natvrdo upraveny navijak, mluvim o "nepohodlnych" opatrenich - prilby, site... Kolik z rekreacnich letcu vlastne vi, ze nejaka FAI existuje?

Ovšem helináři jsou kingové a u nich žádná reakce nutná není - chápu

Tohle je trochu pod uroven, nemyslis? Helinari pouze nemaji v lasce naivni reci lidi, kteri vrtulnik v zivote nedrzeli ani v ruce.
Abychom meli s kingy jasno, tady je hitparada Google Top 5 pro "hit by rc plane" A ted se pojdme bavit o riziku.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-177116/Girl-killed-remote-control-plane.html
http://www.youtube.com/watch?v=PldZ0dNPrSc
http://www.youtube.com/watch?v=4QSSQKdjC70
http://www.youtube.com/watch?v=qFtnciPn7Zk
http://www.youtube.com/watch?v=XT_yLBNVhQg

[igorb]

baui, neviem ci si uvedomujes, ale prave si dal tomasovi za pravdu

[baui]

Taky nevim, jestli si to uvedomujes, ale nepochopil jsi smysl sdeleni nebo sis ho poradne neprecetl
Nebo narazis na neco jineho, nez predpokladam, ze narazis.

[Drondys]

To, že se vyskytují různé incidenty mimo soutěžní akce i s jinými modely než jsou heliny je jasné, ale incidenty s helinama mají bohužel poslední dobou stále tragičtější následky a začínají se množit.

Man killed by remote control helicopter in NY park (USA 2013)
Operator of remote control helicopter dies (Švýcarsko 2013)
18 month-old girl killed in remote control helicopter (Malajsie 2013)
Two men injured in remote control helicopter accident (USA 2012)
Derrick “King of RC Videos” Threatt was injured by T-Rex (Filipíny 2011)
Tampa Bay Teen Injured by RC Helicopter (USA 2010)
Couple sues military museum for accident (USA 2009)
Man's Head Sliced By RC Helicopter (Hongkong 2009)
Model helicopter kills child in Brazil (Brazílie 2008)
Child Killed By RC Helicopter in Chinhae Korea (Korea 2005)
Man Killed by Model Helicopter (USA 2003)

Pokud tedy vzejdou nějaké regulační reakce od úřadů vůči modelům pod 20 kg tak z toho do jisté míry lze odhadovat, který typ modelů asi bude nejvíc "v hledáčku" úředníků.

[Fenius]

incidenty s helinama mají bohužel poslední dobou stále tragičtější následky.

Ja tomu nerozumiem, to je ako zvyšujúci sa rast tempa rastu HDP

[Drondys]

Ja tomu nerozumiem, to je ako zvyšujúci sa rast tempa rastu HDP

Někteří piloti větších modelů RC heli holt dost riskují a nejsou to jen nějací začátečníci. Plynou z toho bohužel stále více tragičtější následky. Je pouze otázkou času kdy to přinese i tvrdší regulační omezení, která pak dopadnou spíš na ty, kteří jsou mnohem opatrnější.

[tomashr]

No Tome a co to zranění (tuším v Poříčí 2007?) kdy letadlo ve vleku řízlo do depa a někomu zmasakrovalo (tuším) lýtko? Tam byl taky převoz do nemocnice... Je to nějak ošetřeno?

Honzo pokud se nepletu, tak to lýtko byl právě problém po té první úpravě - nejprve se vlastně omezil počet běžců, ale ukázalo se, že pak může být někdy nedostatečná rychlost s rizikem pádu, tak se udělala ta druhá úprava, která už obstála trvale. Takže ano, tento problém se řešil také...

Ad přistání proti sobě - tohle mají soutěžáci absolutně zažité a incidentů je minimum. Jinak se to přirozeně v mezích možností řeší - je stanoven směr přistání, aby se nepřelétávalo depo, i slabý dotek "sám se sebou" je nula, takže každý to radši "zapíchne", než aby se trefil, atd. Tady je rizikem spíš výskyt někoho nezkušeného, ale přitom nesoudného, který ohrozí ostatní, ale to máš všude. Na soutěži je aspoň v pravidlech výslovně možnost ho vyloučit ze soutěže...

Ber to obecně - jen totální idiot či naivka si může myslet, že se dá riziko vyloučit úplně. Je ale zcela reálné ho omezovat. Když to vezmu na situaci u show letů a heli, co by se třeba stalo, kdyby se na ploše podobné akce jako Ircha předepsaly helmy jako v aircombatu ACES? Nic - nikoho by to neomezilo a zrovna situace na tomto videu je příkladem momentu, kde by to klidně mohlo znamenat rozdíl mezi "drobným zraněním" a opravdu velkým malérem (či dokonce smrtí)...

[JosefSvejk]

Je pouze otázkou času kdy to přinese i tvrdší regulační omezení...

Když se podívám na ten tvůj výpis událostí, tak mě napadá, jestli už na nějakém tom "tvrdším opatření" nepracuješ.

[Drondys]

Když se podívám na ten tvůj výpis událostí, tak mě napadá, jestli už na nějakém tom "tvrdším opatření" nepracuješ.

Mohu tě ubezpečit o tom, že ne. Dělám v soukromém sektoru a navíc v úplně jiné oblasti, která s tím vůbec nijak nesouvisí a nejsem ani příznivcem opatření, která ÚCL prosazuje v doplňku X pod pláštíkem bezpečnosti, ale přitom jde v řadě ohledů spíš o ekonomické zájmy některých lobbystů. Bohužel podobné incidenty jen nahrávají na smeč úředníkům, kteří to pak mohou zneužít k nejrůznějším účelům v rámci předpisů a ve výsledku z toho mohou pramenit ještě daleko větší předpisové paskvily než doposud.

[Buckeye-Blitz]

Obecně vzato, ať si každý se svým zdravím a životem v rámci užívání si všech práv a svobod v ČR nakládá jak chce. Chce-li někdo adrenalin a vědomě koná tak, že zvyšuje riziko sebezmrzačení nebo sebeusmrcení, proč ne? Proč kvůli něčí blbosti uplatňovat princip kolektivní viny a trestat i ty, kteří se chovají odpovědně nesmyslnými omezeními, kterých je v této zemi více než dost? Stačí jen jedno jediné. Tak jako pojišťovna odmítá hradit škody motoristů způsobené pod vlivem alkoholu nebo provozem technicky nezpůsobilého vozidla, tak ať si "adrenalinový modelář" hradí léčebné výlohy nebo způsobené škody ze svého. Plnoletý, svéprávný člověk (byť jen s ukončeným základním vzděláním) je snad nadán dostatečným intelektem, aby byl schopen předvídat možný dopad svého jednání. Ať je to řízení auta pod vlivem nebo "adrenalinová modelařina", princip je stejný - na počátku stojí vědomá nedbalost (vím, že můžu svým chováním způsobit průser, ale bezdůvodně spoléhám, že nějakým zázrakem se průser nestane). Takže jen zrušit v takových případech princip kolektivní solidarity, na kterém je založena úhrada léčebných výloh z veřejného pojištění a nahradit principem idividuální úhrady ze svého. Pár takových případů, kdy si svou vědomou blbost viník zaplatí ze svého pro prevenci úplně stačí.