Mládež x směrnice SMČR

Aby těch modelářských kategorií nebylo zbytečně moc. Když se to dotýká modelaření, ale nenašli jste zde specializované fórum. Taková témata vložte sem.
Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
tomashr
Příspěvky: 6090
Registrován: ned 22.06.2008 0:00
Bydliště: Praha ČR

Re: Mládež x směrnice SMČR

#91 Příspěvek od tomashr »

TomasC píše:Zkusím probrat ostatní věci:
Individuální členství: Aktuální stanovy a starý OZ takovou věc neumožňovali, byl se sílou hlasu individuálních členů při volbách. Věřím že bude vyřešeno v nových stanovách, ještě jsem je ale nečetl.


Tome,problém je v tom, že to tvrzení o nemožnosti individuálů je normální lež (přirozeně ne tvoje, je mi celkem jasné, kdo ti to takto podal).
Tohle totiž tvrdí jen SMČR, ve stejné době pro srovnání ČRK (Český radioklub), který je taktéž člen STSČ a má tedy původ vlastně stejný jako SMČR, naopak důsledně zrušil členství "přes kluby" a jednoznačně definoval, že členství bude čistě individuální - někdo tu zkrátka kecá...

Já jsem po revoluci při obnovení soutěžního létání začal právě s individuálním členstvím, popis toho, jak probíhalo rušení a jaké padaly důvody, je spíš na posezení v hospodě. Mohu tě ale ujistit, že o problém s legislativou nešlo, šlo o směs do jisté míry reálných důvodů organizačních spojených s lobováním pár funkcionářů, kteří si zřejmě mysleli, že jim to ubírá členy v klubech. Teorie o legislativě byla vypuštěna až následně jako "mlžení"...
Blbé je jen to, že od doby zrušení individuálního členství vlastně všechny ty jakžtakž smysluplné důvody padly, řekl bych, že pominul i tlak klubů a legislativně by to po nástupu NOZ bylo spíš výhodou, bohužel se ale pár funkcionářů zaseklo (podle mě je hlavně děsí představa, že by museli něco dělat).

Jinak v mnoha věcech souhlasím, v podstatě je asi pravda i to, že situace v KLoM bude o dost vyhrocenější než v KLeM, důvody by byly na dlouho (zachytil jsem leccos, ale nepokládám se v lodičkách za odborníka).
Uživatelský avatar
MaPaCZE
Příspěvky: 863
Registrován: čtv 05.01.2012 13:29

Re: Mládež x směrnice SMČR

#92 Příspěvek od MaPaCZE »

msob píše:Jenže právě proto, že jednotlivé kluby jsou pobočnými spolky se sice odvozenou, nicméně právní subjektivitou, nepřísluší spolku hlavnímu (tj. SMČR) jim bránit aby na jejich soutěže, ať už jsou nazvány jakkoliv, byli účastni i nečlenové SMČR. Pokud ovšem ale spolek hlavní organizuje, či ve svém dokumentu označuje některou ze soutěží jako "veřejnou" bez dalšího upřesnění, je nutné toto brát jako soutěž přístupnou i nečlenům SMČR (tedy veřejnosti), jelikož ji vyhlašuje republiková zastřešující organizace, částečně placená státním rozpočtem, tedy z veřejných zdrojů. Ještě jinak řečeno - pokud vezmeme v úvahu základní konstrukci, že vše, co není zákonem zakázáno je povoleno, pak pokud se v názvu soutěže či propozicích neobjeví spojení např. "pro členy SMČR", může se ji účastnit i nečlen. (Zákon o obcích se samozřejmě na nic, o čem je tady hovořeno, nevztahuje).

Obávám se, že paragrafy 228 až 231 tu (ne) závislost pobočných spolků na spolku hlavním popisují trochu jinak.
Uživatelský avatar
msob
Příspěvky: 323
Registrován: pát 05.11.2004 0:00
Bydliště: Okolí Ostravy

Re: Mládež x směrnice SMČR

#93 Příspěvek od msob »

MaPaCZE píše:Obávám se, že paragrafy 228 až 231 tu (ne) závislost pobočných spolků na spolku hlavním popisují trochu jinak.


No asi se tu nebavíme o vzniku a zániku pobočného spolku, že? :)
Mimochodem současný stav je docela tristní, co se týče zapsaných pobočných spolků SMČR ve spolkovém rejstříku...
EXTRA 330S, VENTUS 2bx, FW 190 A-4, Super Zoom, IL-10, JAK-3, ...
a taky nějaké lodě :-)
Uživatelský avatar
MaPaCZE
Příspěvky: 863
Registrován: čtv 05.01.2012 13:29

Re: Mládež x směrnice SMČR

#94 Příspěvek od MaPaCZE »

msob píše:No asi se tu nebavíme o vzniku a zániku pobočného spolku, že? :)
Mimochodem současný stav je docela tristní, co se týče zapsaných pobočných spolků SMČR ve spolkovém rejstříku...

No, já si myslím, že se tu bavíme zejména o jejich vzniku. Vezmu-li NOZ odzadu, tak:
§ 3045 odst. 2 píše:Organizační jednotky sdružení způsobilé jednat svým jménem podle zákona č. 83/1990 Sb., o sdružování občanů, ve znění pozdějších předpisů, se považují za pobočné spolky podle tohoto zákona. Statutární orgán hlavního spolku podá do tří let ode dne nabytí účinnosti tohoto zákona návrh na zápis pobočného spolku, jinak posledním dnem této lhůty právní osobnost pobočného spolku zaniká.

§ 229 odst. 4 píše:Z právních jednání pobočného spolku vzniklých přede dnem jeho zápisu do veřejného rejstříku je hlavní spolek oprávněn a zavázán společně a nerozdílně s pobočným spolkem. Ode dne zápisu pobočného spolku do veřejného rejstříku ručí hlavní spolek za dluhy pobočného spolku v rozsahu určeném stanovami.

Pokud tedy ještě SMČR nepodal návrh na zápis pobočných spolků a tyto tedy nebyly takto oficiálně "zapsány", tak zatím jsou za pobočné spolky jednotlivé kluby pouze "považovány". Potom ale z jednání takovýchto dosud nezapsaných pobočných spolků je zavázáno i samo SMČR.
Jak jsi sám podotkl, současný stav ve spolkovém rejstříku je víc než tristní. Ve sbírce listin kmenového SMČR není vůbec nic. Z toho se dá usoudit, že SMČR zatím neschválil nové stanovy. Obdobně se dá usuzovat, že ani nepodal návrh na zápis jednotlivých klubů jakožto pobočných spolků, kterých je tam pod SMČR evidováno v režimu "považují se za pobočné spolky" ke dnešnímu dni 385 viz spolkový rejstřík.

Osobně si myslím, že tahle konstrukce je pro SMČR nevýhodná. Kdybych měl tu moc o tom rozhodovat já, tak bych byl pro, aby SMČR měl skutečně svazovou povahu. Tedy aby kluby byly zcela samostatné spolky, které se dobrovolně sdružují do SMČR a KLeM, KLoM, ... atd. by byly poté pobočné spolky SMČR. Pobočné spolky totiž nemusí být nutně regionální, ale mohou být rozlišeny například i zaměřením.

Tím by zároveň odpadla tahanice o to, kdy za koho odpovídá a kdo může komu do čeho kecat. Členové klubu by měli právo být členem SMČR prostřednictvím klubu, ale klub by zároveň mohl mít členy, kteří nejsou členy SMČR. SMČR, tím, že by mělo svazovou povahu by automaticky nemělo individuální členy, protože jeho členem by mohl být fakticky zase pouze spolek. A SMČR by sice vykonávalo funkci sjednocující celorepublikové organizace, ale nemohlo by nijak zabránit tomu, aby si klub uspořádal vlastní akci pro kohokoliv, pokud by za organizátora neuvedl SMČR s tím, že po SMČR v takovém případě nic nemůže požadovat (ani funkční pojištění odpovědnosti na takovou akci).
Uživatelský avatar
msob
Příspěvky: 323
Registrován: pát 05.11.2004 0:00
Bydliště: Okolí Ostravy

Re: Mládež x směrnice SMČR

#95 Příspěvek od msob »

Jen pro ukojení mé zvědavosti se zde dovolím otázat, kam za uplynulý čas postoupila transformace SMČR??? Pokud se dobře pamatuji, tak termín pro zaslání instrukcí byl někdy koncem prázdnin... a už je tu druhý školní měsíc a ticho po pěšině :)
EXTRA 330S, VENTUS 2bx, FW 190 A-4, Super Zoom, IL-10, JAK-3, ...
a taky nějaké lodě :-)
Uživatelský avatar
TomasC
Site Admin
Příspěvky: 11425
Registrován: pát 25.04.2003 0:00
Bydliště: Praha Hloubětín
Kontaktovat uživatele:

Re: Mládež x směrnice SMČR

#96 Příspěvek od TomasC »

Transformace postupuje. Stanovy jsou. Teď leží na soudu "pokusné" registrace stávajících a nových klubů. Je to souboj se soudem a to není jen tak obyčejný úředník.
Uživatelský avatar
ladous
Příspěvky: 556
Registrován: pon 18.12.2006 0:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Re: Mládež x směrnice SMČR

#97 Příspěvek od ladous »

Alespoň jedna dobrá zpráva. Ačkoli za sebe musím dodat, že ještě hodně záleží na tom, co je v nich psáno, než řadový předseda klubu propadne všeobecnému veselí.
Z jihočeského Písku pozdravuje
Ladislav Douša (ladous)
SHU
Příspěvky: 227
Registrován: čtv 30.04.2015 9:29
Bydliště: Třinec

Re: Mládež x směrnice SMČR

#98 Příspěvek od SHU »

TomasC píše:Transformace postupuje. Stanovy jsou. Teď leží na soudu "pokusné" registrace stávajících a nových klubů. Je to souboj se soudem a to není jen tak obyčejný úředník.


tož to je "síla".... několik jedinců rozhodne o fungování tisíců aniž by se jich zeptali co o návrhu soudí.... "demokracie" v praxi.

Kdyby těch několik jedinců založilo spolek odznova, jak se říká "na zelené louce" a podle stanov by se mohl každý rozhodnout jestli vstoupí či nikoliv, nebyl by problém.... ale v tomto případu, kde se rozhoduje v mnoha případech o majetku, jsou kluby v pasti.

PS: pokud jsem slyšel, tyto stanovy musí schválit členská schůze.... to bude provedeno jak?
SHU
Příspěvky: 227
Registrován: čtv 30.04.2015 9:29
Bydliště: Třinec

Re: Mládež x směrnice SMČR

#99 Příspěvek od SHU »

TomasC píše:Transformace postupuje. Stanovy jsou. Teď leží na soudu "pokusné" registrace stávajících a nových klubů. Je to souboj se soudem a to není jen tak obyčejný úředník.


ještě se opatrně zeptám - ty jsi byl u podání anebo je to jen info pana Navrátila?
Uživatelský avatar
TomasC
Site Admin
Příspěvky: 11425
Registrován: pát 25.04.2003 0:00
Bydliště: Praha Hloubětín
Kontaktovat uživatele:

Re: Mládež x směrnice SMČR

#100 Příspěvek od TomasC »

Ti co proto něco dělají Vaši podporu jistě ocení. :roll: :roll: :roll:
SHU
Příspěvky: 227
Registrován: čtv 30.04.2015 9:29
Bydliště: Třinec

Re: Mládež x směrnice SMČR

#101 Příspěvek od SHU »

TomasC píše:Ti co proto něco dělají Vaši podporu jistě ocení. :roll: :roll: :roll:

zajisté. Kdyby tu bylo "Návrh stanov je zde <odkaz> , připomínky bereme do <datum>." Tak je to na potlesk....
ale takhle? Prý, někde, něco,.... nikdo z nonVIP lidí je neviděl, termínů už bylo taky hafo...
Uživatelský avatar
msob
Příspěvky: 323
Registrován: pát 05.11.2004 0:00
Bydliště: Okolí Ostravy

Re: Mládež x směrnice SMČR

#102 Příspěvek od msob »

TomasC píše:...Teď leží na soudu "pokusné" registrace stávajících a nových klubů. Je to souboj se soudem a to není jen tak obyčejný úředník.


8O 8O 8O

To je myšleno vážně???

Co si mám představit pod pojmem "pokusné registrace"??? To jako se postupuje metodou "pokus-omyl"??? To snad ne!!!

A souboj se soudem?? To není souboj se soudem, ale s něčím zaseknutým brontosauřím myšlením...

Nezbývá, než položit klasickou otázku: CUI BONO? (Obávám se, že odpověď se nabízí sama a to docela výrazně)

P.S. Je možné sem dát spisovou značku onoho pokusného podání, ať se můžem podívat na stav řízení a jak to postupuje? A stejně jako napsal kdosi výše bych docela rád viděl "pracovní" verzi nových stanov - třeba jestli a případně jak je tam řešeno to individuální členství, ale i další věci :) Dík.
EXTRA 330S, VENTUS 2bx, FW 190 A-4, Super Zoom, IL-10, JAK-3, ...
a taky nějaké lodě :-)
Uživatelský avatar
ladous
Příspěvky: 556
Registrován: pon 18.12.2006 0:00
Bydliště: Písek
Kontaktovat uživatele:

Re: Mládež x směrnice SMČR

#103 Příspěvek od ladous »

ladous píše:Alespoň jedna dobrá zpráva. Ačkoli za sebe musím dodat, že ještě hodně záleží na tom, co je v nich psáno, než řadový předseda klubu propadne všeobecnému veselí.

A je to na světle božím:
http://www.svazmodelaru.cz/new_smcr/stanovy2015.pdf
http://www.svazmodelaru.cz/new_smcr/stan2015usneseniMeS-Pha.pdf

Z mého pohledu se jedná o velké zklamání, jelikož do textu vůbec nebyl zapracován jeden ze zásadních požadavků Konference SMČR z roku 2014.
Z jihočeského Písku pozdravuje
Ladislav Douša (ladous)
SHU
Příspěvky: 227
Registrován: čtv 30.04.2015 9:29
Bydliště: Třinec

Re: Mládež x směrnice SMČR

#104 Příspěvek od SHU »

TomasC píše:Transformace postupuje. Stanovy jsou. Teď leží na soudu "pokusné" registrace stávajících a nových klubů. Je to souboj se soudem a to není jen tak obyčejný úředník.


schváleno 30.4.2015...
podáno 18.8.2015...
info zde a na webu SMČR 6.10.2015...

a za toto chcete silnou podporu????? O Obsahu, kdy si jednotlivé body odporují ani nemluvím.
Uživatelský avatar
msob
Příspěvky: 323
Registrován: pát 05.11.2004 0:00
Bydliště: Okolí Ostravy

Re: Mládež x směrnice SMČR

#105 Příspěvek od msob »

TomasC píše:Ti co proto něco dělají Vaši podporu jistě ocení. :roll: :roll: :roll:


Je mi líto, ale to, co je uvedeno na odkaze výše a nazváno "stanovy", tak to je prostě guláš, kočkopes a paskvil hodný poslanecké sněmovny. Za toto ti, co to spáchali, fakt podporu nemohou očekávat ani ve snu.

A docela silně pochybuji, že to napsal člověk s právnickým vzděláním (možná leda tak třítýdenní absolvent právnické fakulty v Plzni).

Mimochodem - schváleno bylo 30.4.2015 - optám se přímo - věděl někdo z lidí v tomto vlákně o této skutečnosti? Případně četl někdo návrh, nebo jej dokonce oponoval?

Třeba jedna z perliček - zkuste mi někdo vysvětlit, kdo vlastně bude volit předsedu SMČR?
Členové SMČR? (kteří dle článku V. stanov musí své volební právo vykonávat osobně a nelze jej přenést na jinou osobu), nebo delegáti? (kteří se najednou zjevili odnikud bez určení kdy se člen stává delegátem... nicméně ať se jím stane jakkoliv, stejně může hlasovat jen za sebe (s odkazem na výše uvedený čl. V. stanov)...

A takových perliček a zašmodrchaností je v tom povícero.

A hlavně - a to je asi největší volovina a starostrukturální postup - Mezi konferencemi rozhoduje o změnách stanov (základního dokumentu SMČR!!!) předsednictvo!!!
No pánové - to snad ne!! Takže když se předsednictvo rozhodne, že stanovy překlopí třeba tak, že předsednictvo je zvoleno na doživotí a z ročního obratu bude pobírat rentu, tak to prostě takhle bude? K čemu je pak ve stanovách věta, že nejvyšším orgánem je Konference SMČR???

No von to současný předseda SMČR má asi dobře vymyšlené a ošéfované - však taky má s takovýma praktikama leta zkušeností, žeano... hlavně si hned v čl. II. určit, že SMČR je jediným uznaným zástupcem modelářů v mezinárodních modelářských organizacích... taková "vedoucí úloha strany"... to už tu bylo...

UFF - raději už konec... jak praví klasik: "Je to marný, je to marný, ... je to marný"

SMČR se prostě těmito stanovami zabil.
EXTRA 330S, VENTUS 2bx, FW 190 A-4, Super Zoom, IL-10, JAK-3, ...
a taky nějaké lodě :-)
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“