RCMANIA.cz

Kovboj napsal:
Je hezké že se chceš držet legálních vysílacích výkonů ale je třeba si uvědomit, že už samotné ovládání RC letadla bez přímé viditelnosti na model je porušením naší legislativy...
Drondys napsal:
To zatím do zákona neprošlo tj. zatím žádný u nás platný zákon takovéto omezení z hlediska vzdálenosti pro modely nestanoví. Takže omezení z hlediska vzdálenosti je pro modely dáno zatím pouze povolenými výkony.


Nepíšu do témat o FPV, ale udělám výjimku, je škoda si to nechat pro sebe.
Hodně zkrátím co vyplynulo z diskuse o FPV s pracovníky ÚCL a ministersva dopravy.

V současnosti neexistuje žádná právní úprava v zákonech , předpisech a nařízeních, která by FPV zakazovala.
Řeší se jednotlivé konkrétní události sblížení s leteckým provozem.
Mnohem větší váhu má výpověď pilota letadla před tvrzením pilota modelu a svědků na zemi.
Postupuje se podle obecného pravidla ohrožení letového provozu a vychází se z toho, že bezpečné létání s modelem je v přímém dohledu pilota a při bezpečném způsobu řízení.
Pokud vznikne konfliktní situace s letovým provozem (v podstatě se na to čeká ), je značný tlak na legislativní úpravu, kde bude mimo jiné uvedeno:
Létat s modelem lze pouze v dohledu pilota a bezpečným způsobem.
Nebylo mi jasné jak se budou dále kategorizovat hmotnosti, rychlosti, velikost......, ale z další diskuse jsem pochopil, že takhle to vlastně v principu stačí, protože pak by se tohle uplatňovalo jako první hledisko.
V současné době je podnětem k zásahu ze strany ÚCl a ministerstva dopravy nahlášení toho nebezpečného sblížení s letovým provozem. Není úplně jednoduché prokázat, že to pilot modelu řídil mimo přímou viditelnost, ale pokud by to dopadlo tak, že se to došetří (pilot modelu někde a letadlo kilometry daleko), tak se situace pro dotyčného značně přiostří.

Rád bych požádal o oficiální zdroj těchto informací. Dokument ÚCL, MD nebo kohokoliv ofiko.

Pokud to máš z doslechu, tak to je informace, ale NIC víc. Spíš něco na pomezí varování až vyhrožování.

Informaci o tom, komu se více věří je dle mě kravina.

Já osobně radím používat rozum. A to nejen modelářům (s kousky do 20kg), pilotům (s kousky nad 20kg), tak i pilotům (co v tom sedí). Ideální by bylo, kdy se tím řídili i úředníci, ale to asi nelze očekávat.

TomasC píše:Rád bych požádal o oficiální zdroj těchto informací. Dokument ÚCL, MD nebo kohokoliv ofiko.

Pokud to máš z doslechu, tak to je informace, ale NIC víc. Spíš něco na pomezí varování až vyhrožování.

Informaci o tom, komu se více věří je dle mě kravina.

Já osobně radím používat rozum. A to nejen modelářům (s kousky do 20kg), pilotům (s kousky nad 20kg), tak i pilotům (co v tom sedí). Ideální by bylo, kdy se tím řídili i úředníci, ale to asi nelze očekávat.

Nemám to z doslechu, dotazoval jsem se já.

Informace o tom komu se víc věří vychází čistě z technického pohledu na věc a možnosti odhadu pilota v letadle a možnosti odhadu pozemního stanoviště.

Pokud použiju rozum, tak si nemyslím, že piloti letadel budou vyhledávat modely a vyhýbat se tomu. O úřednících si nedělám vůbec žádné iluze.
Považuji to za informaci, pokud to někdo považuje za varování na hranici vyhrožování mohu to samozřejmě smazat.

I já to beru jako informaci, ale nic více. Předpokládám, že asi nemůžeš uvést koho jsi se na ÚCL a MD ptal.

Takže je to o "připravenosti" úředníků konat, až se něco stane. Pro mě je trošku smutné, že už vědí "JAK" budou konat a "KOMU" budou věřit.

TomasC píše:.... Pro mě je trošku smutné, že už vědí "JAK" budou konat a "KOMU" budou věřit.

Je to docela pochopitelne. Pilot skutecneho letadla ma prirozene, vzhledem k povaze jeho cinnosti ve vzduchu to, cemu se na mori rika "right of way". Plachetnice uhyba vyletni lodi, vyletni lod uhyba tankeru... Modelar, FPV nebo ne, zkratka nema prioritu co se tyce bezpecnosti a ochrany zivota a nic na tom nemeni vaha ani velikost modelu.
Druhym faktorem je, ze profesionalni pilot ma, narozdil od vetsiny modelaru, vzdelani a zkusenosti v oboru podlozene predepsanou zkouskou, a tedy i schopnost situaci posoudit lepe.
Pokud ke kolizni situaci dojde, neni nejmensi problem vyuzit formulek jako je prirozene pravo nebo dobre mravy tak, jak jsou zachycene v obycejnem obcanskem zakone, proto je jasne JAK a na zaklade ceho budou jednat uz predem.

Edit: Abych to necim podlozil:
http://portal.gov.cz/wps/portal/_s.155/701?kam=zakon&c=40/1964&p=3
http://portal.gov.cz/wps/portal/_s.155/701?kam=zakon&c=40/1964&p=424

Jen poznámka : Problém je mnohem složitější. V potaz je třeba brát i v jaké kategorii vzdušného prostoru se model či popřípadě jiný létající prostředek sblíží nebo dokonce střetne s letadlem. Každý daný případ bude UCL a MD řešit zřejmě individuálně vzhledem k možným následkům sblížení či dokonce střetu. Zatím bych vycházel z platných zakonů s přihlédnutím k leteckým předpisům, zejména pak k pravidlům létání.
Navíc je třeba tento problém posuzovat z hlediska následků střetnutí.
Modelář přijde o model, posádka a cestující možná i o život.

baui píše: "right of way"

To je samozřejmě zajímavé, ale vyhýbání je na moři dost přesně specifikováno, stejně jako ve vzduchu. Plachetnici má přednost před tankerem, balónu uhýbá větroň, atd...


Ale jinak. Myslím, že to prostě do budoucna uvidíme a přizpůsobíme se.

TomasC píše:I já to beru jako informaci, ale nic více. Předpokládám, že asi nemůžeš uvést koho jsi se na ÚCL a MD ptal.

Takže je to o "připravenosti" úředníků konat, až se něco stane. Pro mě je trošku smutné, že už vědí "JAK" budou konat a "KOMU" budou věřit.

Tohle je takové povídání vhodné k pivu v hospodě, ale v reálu když jde o záležitosti, které nejsou podložené platnou právní úpravou se to vždy dá nějak zaonačit podle toho čemu a případně i komu bude příslušný vyšetřovatel zrovna víc nakloněn tj. samozřejmě bude záležet i na tom jaké tam budou různé osobní vazby alias kamarádčovty apod.

Podstatné je to, že FPV lety mimo přímý dohled žádný zákon nezakazuje. Někteří mají mylný dojem, že ano, ale není tomu tak. Každý kdo lítá s modelem musí mít na paměti bezpečnost a především to, že je odpovědný za škodu nebo újmu na zdraví, kterou modelem může způsobit, a to zcela bez ohledu na to zda létá nebo nelétá FPV a nemusí jít zdaleka jen o kolizi s letadlem nebo vrtulníkem. Klidně se může stát, že za letu dojde k nějaké závadě na modelu, pilot ztratí kontrolu nad modelem a model při havárii něco poškodí nebo někomu způsobí újmu na zdraví. Může se to stát ať už dotyčný létá FPV nebo nikoli. Nehody s modely se prostě stávají a stávat se i budou.

Existuje možnost pojištění a v pojistné smlouvě mohou být blíže specifikovány určité specifické podmínky za nichž pojišťovna poskytne plnění a při jejichž porušení plnit buď nebude vůbec nebo jen z části a pokud někdo pojištěn není pak je riziko plně pouze na něm.

Můj názor je ten, že pokud dojde na ÚCL k řešení nějakého konkrétního případu nehody s modelem FPV pak se to bude řešit případ o případu a ať už tady kdokoli bude předjímat cokoli a bude sebevíc naznačovat, že se bude věřit spíš tomu či onomu tak v reálu to nakonec může být jinak.

Takže závěrem lze konstatovat jen to, že každý kdo používá modely, ať už s FPV nebo bez FPV, by měl brát ohled na bezpečnost.

Jinak bych z FPV nedělal žádnou tragédii. Oproti FPV je mnohem větší tragédie když si vezmete třeba takové létání obřích modelů na různých veřejných přehlídkách kde je evidováno již celkem dost smrtelných nehod. Pokud by šlo o tuto statistiku tak to by už takovéto veřejné přehlídky musely být totálně zakázané. Mimochodem znáte někdo nějakou smrtelnou nehodu způsobenou modelem řízeným FPV ???

TomasC píše:I já to beru jako informaci, ale nic více. Předpokládám, že asi nemůžeš uvést koho jsi se na ÚCL a MD ptal.

Takže je to o "připravenosti" úředníků konat, až se něco stane. Pro mě je trošku smutné, že už vědí "JAK" budou konat a "KOMU" budou věřit.

Nerad bych uváděl konkrétní osoby, protože problematika FPV byla jen částí toho proč jsem tam sbíral informace a konzultoval názory.
To jak budou úředníci konat a komu budou věřit je prostě realita a pokud nebude celá modelařina v pozici , že tohle může ovlivňovat, tak bude dobré se s tím smířit a podle toho se zachovat. (Takže uložit si to do paměti a stále na to myslet, protože nepředpokládám, že nějaký miliardářský modelářský Boss by do to vrhnul peníze, aby to mohl ovlivnit)

Drondysi, ten ohled na bezpecnost je samozrejme vzdycky az na prvnim miste

Nesoudil bych ale potencialni nebezpecnost podle nehod, ktere se staly. FPV je relativne mlada zalezitost ve srovnani s obry a neni navic povetsinou provozovana za ucelem predvadeni na akcich pro verejnost, zvlast ne lety na dalku. Tudiz zatim neziskas srovnatelna data.
Videl jsem kdesi na webu video nejakeho experta, ktery vzal FPV letadlo na vylet kolem letiste a docela neprijemne se priblizil k pristavajicimu dopravnimu letadlu. Nasledne to video zverejnil (priklad inteligentniho modelare ) a za to ho sebrali.

A tady ho mame - http://www.youtube.com/watch?v=4u7sXslgo8g.

JMalik píše:To jak budou úředníci konat a komu budou věřit je prostě realita a pokud nebude celá modelařina v pozici , že tohle může ovlivňovat, tak bude dobré se s tím smířit a podle toho se zachovat. (Takže uložit si to do paměti a stále na to myslet, protože nepředpokládám, že nějaký miliardářský modelářský Boss by do to vrhnul peníze, aby to mohl ovlivnit)

To jak budou úředníci konat a komu budou věřit není vůbec předem dané. Všechno je to většinou pouze otázka koho vůbec dopadnou, kdo bude s kým kamarád, kdo bude mít na koho jaké kompromitující informace a případně kdo koho dost podmázne a tak podobně. To je ta pravá realita pokud jde o konání úředníků.

Drondys píše:...........Podstatné je to, že FPV lety mimo přímý dohled žádný zákon nezakazuje. Někteří mají mylný dojem, že ano, ale není tomu tak. Každý kdo lítá s modelem musí mít na paměti bezpečnost a především to, že je odpovědný za škodu nebo újmu na zdraví, kterou modelem může způsobit, a to zcela bez ohledu na to zda létá nebo nelétá FPV a nemusí jít zdaleka jen o kolizi s letadlem nebo vrtulníkem. Klidně se může stát, že za letu dojde k nějaké závadě na modelu, pilot ztratí kontrolu nad modelem a model při havárii něco poškodí nebo někomu způsobí újmu na zdraví. Může se to stát ať už dotyčný létá FPV nebo nikoli. Nehody s modely se prostě stávají a stávat se i budou.


?
Můj názor je ten, že pokud dojde na ÚCL k řešení nějakého konkrétního případu nehody s modelem FPV pak se to bude řešit případ o případu a ať už tady kdokoli bude předjímat cokoli a bude sebevíc naznačovat, že se bude věřit spíš tomu či onomu tak v reálu to nakonec může být jinak......

Možná jsem to měl napsat jednodušeji.
Podstatné je, že v mnoha zemích Evropy s podobným charakterem provozu platí ta zákonná úprava o létání na přímou viditelnost a s bezpečným ovládáním modelu.
Až se tady bude řešit nebezpečné sblížení FPV s letovým provozem, tak to tam úřady budou strkat. Pokud by došlo k nehodě z tohoto titulu, tak to půjde ještě rychleji.
Nehody modelů při leteckých dnech žádnou z těchto složek nezajímají, neohrožuje to činnost v jejich působnosti.

KarelSkala píše:

JMalik píše:To jak budou úředníci konat a komu budou věřit je prostě realita a pokud nebude celá modelařina v pozici , že tohle může ovlivňovat, tak bude dobré se s tím smířit a podle toho se zachovat. (Takže uložit si to do paměti a stále na to myslet, protože nepředpokládám, že nějaký miliardářský modelářský Boss by do to vrhnul peníze, aby to mohl ovlivnit)

To jak budou úředníci konat a komu budou věřit není vůbec předem dané. Všechno je to většinou pouze otázka koho vůbec dopadnou, kdo bude s kým kamarád, kdo bude mít na koho jaké kompromitující informace a případně kdo koho dost podmázne a tak podobně. To je ta pravá realita pokud jde o konání úředníků.

Tak jo.
Vem extrém. Sundej s tím Boeing plný lidí a zkus najít kompromitující informace, někoho podmazat a najít kamarády.
Okamžitě skončíš na penězích, nebudeš mít ani na špičkové právníky, kteří by zmírnili ten dopad a myslet si, že v tomhle případě někoho podmázneš, nebo ti pomůžou kamarádi je naivita dítěte.

baui píše:Nesoudil bych ale potencialni nebezpecnost podle nehod, ktere se staly. FPV je relativne mlada zalezitost ve srovnani s obry a neni navic povetsinou provozovana za ucelem predvadeni na akcich pro verejnost, zvlast ne lety na dalku. Tudiz zatim neziskas srovnatelna data.

FPV se létá po celém světě již několik let a nejde jen o lety na dálku, ale obecně o jakékoli FPV lety. Stačí si vzít jen krátkou dobu třeba zhruba rok zpátky a máme tu smrťák způsobený obřím modelem bez FPV loni v létě ve Švýcarsku při přehlídce na letišti v Samedanu viz tento odkaz na článek. Víš o nějakém smrťáku způsobeném modelem řízeným FPV za posledný rok ?

Drondysi, Ty tomu nechceš rozumět
Já se Ti snažím vysvětlit, že jestliže pobije model deset návštěvníků leteckého dne, tak místní úřad může zarazit příště tu akci, ale nemá páky na to, aby to řešil komplexně.
Pokud něco bude řešit ÚCL a MD, tak to bude mít plošný dopad a moc rád bych viděl, jak bude mrňavá skupinka modelářské obce tohle bez peněz ovlivňovat.