RCMANIA.cz

olap píše:Vid prve foto obrazovky. SW v anglictine a je tam napisane "Kridelka"... ? Preklep v lokalizacii, ci len natvrdo jednojazycna verzia?
Chalani budte trochu opatrnejsi. (najme ak teda stale tvrdia ze ich sw ma mat neobmedzene programovanie...) To, ze sa da preklikat par obrazoviek nie je ani
zdaleka (ANI ZDALEKA) funkcny sw. Pisem to stale ja a pisu to aj iní. Pockajte a rozmyslajte...

to: TomasC
ked bude to video z JETI, tak ja by som namiesto beznych pohladov na ludi za pocitacmi a marketingovych kecov rad videl nieco ako skrateny prehlad jedneho vyvojarskeho dna vo firme JETi (pripadne celeho tyzdna). Ako je organizovany. Co a kedy zacnu robit ked pridu do prace, az po okamih ked idu domov. Ako si vymienaju informacie, ako zhromazduju vysledky testov....... Az to mi povie nieco viac o tom, ako to tam tvoria.

Hele a co takhle i doma, jak večeří s dětma, jak si čistí zuby, sedí na záchodě, večer vyvádí pod duchnou... To by ses nekouknul?
To se SKUTEČNĚ při výběru a hodnocení rádia budeš řídit tím, jestli si kafe v práci vaří 5 minut nebo 20?

...Ako si vymienaju informacie, ako zhromazduju vysledky testov.

Tyhle věci se běžně počítají ke know-how, proč by to měli někam publikovat?


...Az to mi povie nieco viac o tom, ako to tam tvoria.

Ty jsi majoritní vlastník? Nebo se jím hodláš stát?
Kupuješ rádio, nebo firmu JETI?

RiMr píše:.........

Tipuju ze kolega je profesne auditor systemu, to jsou totiz bezne otazky pri certifikacnim i zakaznickem auditu ;-)

RiMr píše:Hele a co takhle i doma, jak večeří s dětma, jak si čistí zuby, sedí na záchodě, večer vyvádí pod duchnou... To by ses nekouknul?
To se SKUTEČNĚ při výběru a hodnocení rádia budeš řídit tím, jestli si kafe v práci vaří 5 minut nebo 20?

...Ako si vymienaju informacie, ako zhromazduju vysledky testov.

Tyhle věci se běžně počítají ke know-how, proč by to měli někam publikovat?


...Az to mi povie nieco viac o tom, ako to tam tvoria.

Ty jsi majoritní vlastník? Nebo se jím hodláš stát?
Kupuješ rádio, nebo firmu JETI?

RiMr a čo keby si sa najprv opýtal na niečo čomu nerozumieš skôr ako to okomentuješ ?
Ale neboj sa, ja to s tebou ešte nevzdám.
Videl si napriklad video ako prebieha pracovný deň v skutočnej vývojarskej firme? Skus si niečo nájsť (ale skutočny dokument), parkrat si to pozri a pochopíš prečo ma to zaujíma. Napísal som tu už pár vecí na temu vývoja, prečital si si ich? Zatial sa moje nazory do bodky potvrdili. Teraz by som rád vedel kde je príčina toho prečo to tak je a najmä či to aj na budúce skončí rovnako. Na to potrebuješ vedieť ako si prácu organizujú.
Rozumieš???

Olap, sorry za názor ale vyvíjali sme ako firma kadečo a DEŇ prebiehal u väčšiny (okrem nutných stretnutí ak aj tie naprespali), väčšinou spánkom do poobedia a potom preberaním sa..
Organizácia práce oficiálnou cestou, je podľa mňa pre menšie projekty (ale výrazne väčšie než nejaký modelársky vysielač) len spôsob ako zamestnať 20 ľudí prácou ktorú zvládnu traja za štvrtinový čas, a ešte ich aj naštvať a znechutiť.

Olap:

Já si myslím že tvému pohledu do hloubky rozumím.
Jen ho nechápu

Proč bych do čerta měl při koupi hračky (i když drahé) znát tyto detaily o výrobci?
Pochopím to u klíčového dodavatele pro výrobní technologii za xMega, u leasingovky, u firmy co mi má stavět barák, u týmu který mi má provádět lobotomii mozku...
Ale tady?
To je jako bych přišel ráno do pekařství a spustil "minulý týden jste mi slibovali, že budete mít ty máčené věnečky s modrým posypem, ale pořád je nemáte a máte jen ty staré s růžovým!!! Už po několikáte jste posunuli termín!!! Něco to říká o tom, jak to u vás chodí!
Proto, mi teď řeknete "Co a kedy zacnu robit ked pridu do prace, az po okamih ked idu domov. Ako si vymienaju informacie, ako zhromazduju vysledky testov....... Az to mi povie nieco viac o tom, ako to tam tvoria."


Ježíš, vždyť jde jen o rádio, navíc nejde o nějakou nově vzniklou firmu, i když je toto pro nně pole neorané, přece jen je to "v oboru".

Jak říkám. Na TVÉM názoru a pohledu nevidím nic špatného, jen MĚ osobně nepřijde přiměřený konečnému uživateli konkrétního produktu...
A jak jsem psal, mě zajímá víc třeba maximální hodnota DELAY (když jsme u těch motorů), než workflow výrobce... Možná v nějakém paralelním životě, ale ten nemám. Bohužel

No dobre vzdávam to. A ak by mal niekto pocit, že som sa ho niečim dotkol (aj samotna firma JETi) tak sa ospravedlňujem.

Nešlo mi o formálnu organizáciu práce. Ale o to, ako napriklad robia odovzdanie vecí na testy, kto a ako to testuje, či si fixujú zoznam vecí čo bude (a musí) byť v dalšej verzii a podobne. Podla mňa (PODLA môjho nazoru) to jednoducho nemajú zvládnuté a "preteká im to pomedzi prsty". Alebo "zobrali si toho na rohy viac ako unesú"

TomasC píše:Upřímně řečeno jediné co mě napadlo, když jsem si četl tvůj příspěvek tak bylo "Děla machry a hajzl má na chodbě.", sorry, ale bylo to tak.

Na to sa nehnevám. Ale moja profesionálna deformácia je taká, že rozmýšlam čo by som si zistil ako prvé a čo by som urobil ako prvé keby som tam išiel a mal by som im s tým pomôcť. A či už ja mám svoj záchod na chodbe alebo nie , oni ho majú podla mňa momentálne oveľa ďalej. Práve riešením - rozbiehaním a najme dokončovaním takýchto zbabraných projektov som sa živil a aj sa de facto stale živím.
U nich nebude problém s vedomosťami, nadšením,či so skusenosťami. U nich bude práve problém v chaotickej a nekoncepčnej práci. Pre niekoho možno štandardný postup, ale profesionálny finalny produkt tak nikdy neurobia (alebo len za veľmi dlhý čas). Koľko je teraz ich oneskorenie oproti prvému pôvodnému termínu???
To nie je o tom koľko si varia kávu, ale napríklad o tom ako a kedy si dohodnú opravy s testovania. či keď to opravia si to znova pretestujú. Či idú po hlavnej funkcionalite alebo či len búchaju čo koho napadne.
Nebudem sa už ale rozpisovat, už som tu pár "megapríspevkov" na túto tému napísal.
Takže asi toľko.

2olap: mám tu na stole velký Projekt za 1,5 miliardy. Replacement velkého core systému. Kdyby to bylo s tím testováním a organizací práce tak jak popisuješ, tak se všeobecně ve světě neřeší obrovské problémy s testováním a vůbec s quality assurance v SW dodávkách a já bych se tady s tím nemusel trápit již druhý rok (to mám ještě 2 roky před sebou). S tímto zápasí všechny firmy a pokud by firmička velikosti JETI měla následovat ty správné testovací procesy (to není jenom testovat, retestovat a podobně), tak to nevyvinou nikdy. Osobně si myslím, že využívají něco na bázi agilního programování (scram a pod.) a tam to běží malinko jinak než u vodopádu, proto tam jsou ty posuny v termínech. Nicméně do metodiky vývoje jim nemá nikdo nic co kecat, to je jejich know how, testování je to samé a jestli jedou podle V modelu nebo něčeho jiného, vlastního, je jejich věc. Testování jim stejně nic neurychlí, pouze ověří kvalitu, to je vše, co jim to dá a rozhodně jim to nezajistí splnění termínu, který někde řekli. Pouze a jenom ověří kvalitu. Jestli si o tom chceš opravdu popovídat na nějaké vyšší úrovni, stav se tento čtvrtek na konferenci LaTes - Ladění a testování softwarových aplikací - v Praze, rád s tebou danou problematiku proberu. Dělám v oboru již hromadu let, ale hodnocení, které jsi dal Ty bych si fakt netroufl, na to jsem ještě pořád junior. Třebas se něco přiučím.

Jeti udělali jednu velkou chybu. A to, že vůbec vypustili do světa info, že dělaj novou vysílajdu. Kdyby byli "zticha" a výrobek ukázali světu až by měli vše hotové, tak tohle vlákno je minimálně poloviční a ti co vědí vše nejlíp jak se co dělá by si tu moc neškrtli. I když, kdo ví
I když já o téhle problematice vím úplný prdlajs, tak prostě některé příspěvky opravdu nechápu. Nejlepší by bylo aby si někteří poslali profesní životopis do Jeti. To by bylo aby se to pak u nich s vaší "pomocí" konečně nehlo kupředu.
edit: No než jsem to dodatloval, tak se některé příspěvky přesunuli jinam.

kratas píše:Kdyby to bylo s tím testováním a organizací práce tak jak popisuješ, tak se všeobecně ve světě neřeší obrovské problémy s testováním a vůbec s quality assurance

Asi sme natrafili na klasicky problém "nekonečného fóra", kedy sa reaguje len na posledný/é príspevky a to čo sa diskutovalo predtým sa vytráca.
Ja som testovanie uvádzal vždy v presnom kontexte (viď práve tie moje predošlé príspevky). Ten kontext bol o tom, že programátor nemôže sedieť a búšiť sw a par dní pred odovzdaním si to len rychlo preklikať či to nejako ide. Bez ohladu na velkosť projektu/či malosť si musíš predsa urobiť niečo ako zoznam testov. (v akejkolvek podobe)
1. Ten zoznam ale urobíš len tak že máš zadané ZADANIE s popisom čo to má robiť a ako to má vyzerať.
2. Ak máš zadanie (už presné) tak vieš povedať aké schopnosti a približné limity to bude mať. Potom nebudeš hovoriť o "...neobmedzených..." schopnostiach sw a pod. Ako to robí stále JETi.
U mňa moje pochybnosti odštartovalo tvrdenie : ... neobmedzené...
Koľko krát som to videl u menšich firiem keď sa do niečoho nového pustili a stavali len na prvotnom nadšení tvorcov. Ešte raz. Testovanie som mal a mám na mysli s ohľadom na to akú funkcionalitu idú testovať. Keď nevedia čo majú testovať nemôžu ani vedieť čo naprogramovať.

kratas píše:S tímto zápasí všechny firmy a pokud by firmička velikosti JETI měla následovat ty správné testovací procesy (to není jenom testovat, retestovat a podobně), tak to nevyvinou nikdy. Osobně si myslím, že využívají něco na bázi agilního programování (scram a pod.) a tam to běží malinko jinak než u vodopádu

Správne. Zmysluplnosť a rozsah všetkého - aj testov, musí byť prispôsobená tomu čo robím. Nemusíme ale hovoriť o vodopáde, inkrementálnom vývoji a pod. Stačí ak dodržím isté pravidlá, ale nejaké musia byť. Ak dám na výstavu niečo kde na prvej obrazovke trim výškovky trimuje smerovku (či ako to bolo prehodené) tak to znamená že to po sebe nepozrel ani sám autor konkrétnej časti kódu. To sa totižto pri rychlej práci v malých firmách stáva.

kratas píše:Testování jim stejně nic neurychlí, pouze ověří kvalitu, to je vše, co jim to dá a rozhodně jim to nezajistí splnění termínu, který někde řekli. Pouze a jenom ověří kvalitu.

Pozri si moje dva/tri prispevky na strane 32 (najme ten uplne posledný). Prosím prečítaj si ho. http://www.rcmania.cz/viewtopic.php?f=38&t=35260&start=465
Netvrdil som len a len niečo o testovaní. Dal som tam príklad, s istou dávkou nadsádzky, ako sa tekéto veci v menšej firme rýchlo zvrtnú keď si nedávaš pozor.
Písal som tam napriklad o význame fixnutého datového modelu o probléme zberania symptómov od užívatelov a pod.... Predpokladám, že si nikto "netrúfne tvrdiť", že to v malej firme nie je treba, len preto lebo je malá. To nemá s testovaním nič spoločné. Ako mám mať ale istotu, že majú napr. fixnutý dátový model, keď zo slubovanej funkcionality majú len pár obrazoviek? Ako bývalý programator si to neviem technicky predstaviť. (tu ako technik, nie ako manager) V tom prípade je každý nový riadok kódu, či nová funkcionalita vlastne behaním po mínovom poli. Len čakáš kedy to buchne a začínaš od nuly.
Pozri mítingy a podobné veci nikoho nespasia. Projekt robia ludia a je jedno ako komunikujú (teda aspoň v malej firme) pokiaľ komunikujú. Keď ale budem na svojom počitači niečo kódovať a kolega bude kódovať niečo iné, tak keď neni dané čo kódujem ja a čo on, tak sa každým dňom na hony vzďalujeme a míňame čas len na spájanie kódu a nie na vývoj nosnej funkcionality.
Prvým a najväčším problémom je, keď začneš naháňať blchy po izbe namiesto toho aby si najprv chytil psa čo ich šíri.

kratas píše:Ladění a testování softwarových aplikací - v Praze

Rád ale som momentálne cca 1000 km od Prahy. Keby si bol niekedy ešte v priebehu tohto roka v Bruseli, tak napíš sz tu na fóre.

Dobrý den pánové, přesto že se vývojem SW sám nezabývám, dovolím si jen malou poznámku. Žijeme v době, kdy velké firmy mají registrovány patenty na kdejaké řešení. V takovém případě je už docela problém vyvinout něco nového tak, aby se v tom neobjevilo patentované řešení podléhající vysokým poplatkům. Vůbec bych se nedivil, kdyby všechny problémy souvisely nutnosti obejít platné patenty, které by nutně zýšily už tak vysokou cenu finálního produktu. Uvedu příklad: možná ani nevíte, že třeba za použití rozhraní HDMI na audiovizuální technice se platí autorské poplatky... Z toho důvodu vzniklo rozhraní Display Link pro počítače, přesto že je v podstatě stejné, jako HDMI... Takže ono se někdy zdá, že výrobce "objevuje Ameriku", ale má pro to dobrý důvod - autorská práva.

olap píše:Rád ale som momentálne cca 1000 km od Prahy. Keby si bol niekedy ešte v priebehu tohto roka v Bruseli, tak napíš sz tu na fóre.

Jak a čím jsi se dostal do Bruselu ?