RCMANIA.cz

Ahoj,
rád bych se zeptal těch, kteří se věnují vytváření jednoduchých systémů s řídící deskou.
Chtěl bych se naučit napsat nějaký prográmek díky kterému bych prostřednictvím řídící desky ovládal nějaký jednoduchý stroj.
Zajímalo by mě jestli je pro tyto účely vhodné Picaxe, nebo jestli by bylo lepší začít s něčím jiným.
Nemám žádné zkušenosti v této oblasti, takže bych uvítal něco jednoduššího.

Mám v plánu udělat jednoduchý "pracovní" stroj, kterému bych pomocí řídící desky potřeboval určit co má dělat.
Ideální by bylo kdyby to fungovalo s nějakým jednoduchým dálkovým ovládáním s dosahem do 50m.
příklad:
po zapnutí by se měl točit motor A 2000ot/min, motor B 1500ot/min, servo A se každých 5minut pootočit o daný úhel, servo B taky na nějakou udanou hodnotu.
Ideálně kdybych mohl ovladačem měnit mězi například 5ti režimy, ve kterém by byly tyto hodnoty pokaždé jinak nastaveny.

Rád bych se díky Vašim doporučením vyhnul tomu, že nakoupím součástky a budu se půl roku učit programovat s něčím, co mi nakonec nebude k ničemu., nebo trápit se s něčím složitým, když pro takto jednoduché použití bude existoval mnohem snažší cesta.

Díky za rady

Semis píše:Ahoj,
rád bych se zeptal těch, kteří se věnují vytváření jednoduchých systémů s řídící deskou.
...

Zdravím,
pokud jsi se nikdy s ničím okolo mikroprocesorů nepotkal tak Picaxe může být vhodná volba. Nepopsal jsi moc detailně co chceš řešit - problém by ale mohl nastat pokud budeš potřebovat pracovat s opravdu přesným časováním jednotlivých akcí - tam můžeš narazit na některá omezení.

Vašek

Nechtěl jsem tady rozepisovat romány.
Nepotřebuji přesnost jako na ovládání CNC atd.
Spíš mi jde o to, abych mohl nastavit že například jeden elektromor motor v rámci 10minut změní několikrát otáčky a několik serv se pohne do jiné pozice. Takový primitivní strojek.
Šlo mi právě o to, co bych si měl pořídit, abych neztrácel čas něčím co nemá smysl.

Je to stejné asi jako že můžu něco jednoduše nakreslit ve Sketchupu, který se dá snadno naučit, nebo se trápit s Cadem, který má smysl spíš pro profíky a vyžaduje víc znalostí.

Semis píše:Nepotřebuji přesnost jako na ovládání CNC atd.
Spíš mi jde o to, abych mohl nastavit že například jeden elektromor motor v rámci 10minut změní několikrát otáčky a několik serv se pohne do jiné pozice. Takový primitivní strojek.
Šlo mi právě o to, co bych si měl pořídit, abych neztrácel čas něčím co nemá smysl.

Myslím, že by to, co potřebuješ, mělo jít s PICAXE zrealizovat. V PICAXE Basic-u jsou přímo příkazy pro ovládání serv a motorů - podívej se do přehledu příkazů a uvidíš, jestli ti to bude vyhovovat. Ovšem jestli je to to nejvhodnější řešení - to ti nepovím. Je to jako v tom tvém přirovnání se Sketchup-em a CAD-em - mně třeba Sketchup vůbec nesedí

Vašek

PICAXE je fajn, ale nepíšeš , jaké motory chceš ovládat. Jestli krokové, či stejnosměrné...PICAXE má instrukce přímo pro ovládání motorů i serv. Jeho cena není závratná-cca 100 za 08M2 /M2 je nové provedení/...a je to fajn hračka. Už asi 2 měsíce si hraju

Chtel bych ovladat stejnosmerne 12V motory + nekolik serv.

Hm, to bych asi poresil samymi servovystupy a k reglum koupit ss modelarske regly. Nevim ale kolik servovystupu ktere picaxe zvladne ovladat soucasne a ani jak umi picaxe odmerovat cas, ja pres preruseni mam zakladni ramec ppm 20ms a ty cykly pocitam, na 5min. intervalu to ujede o 1sec, to by asi stacilo... interni casovac kalibruju na tech 20ms +- 0.1ms a docela to drzi, bez krystalu.

Možná by stálo za úvahu ani ne tak Picaxe, jako nějaké Arduino - mám za to, že komunita uživatelů je dnes u Arduina řádově větší a v příúadě nějakého problému se snáze dovoláš pomoci Nemluvě o tom, že narozdíl od Picaxe jen zasuneš USB kabel a můžeš si hrát...

Cenově mi to připadá zajímavé dost, na dx.com je Arduino Uno kolem 15USD (free shipping), na HK kolem 10USD (plus doprava), pokud stačí "malé", tak Arduino Nano (cca 11USD na DX, 10USD na HK).

No a Arduino programuješ něčím, co je dost podobné C, takže bys nechytal "nevhodné návyky" z Basicu (vím co říkám, na Basicu jsem zhruba před pětadvaceti lety začínal a přeškolení hlavy na něco "normálnějšího" dost bolelo - a v podstatě bolí dodnes).

Bitovod:
Tohle jsem cca potreboval vedet.
Jestli ma cenu resit Picaxe, nebo se radeji zabyvat treba tim Arduinem.
Jestli je Arduino uzivatelsky prijemnejsi a modernejsi tak bych sel radeji do toho. Beru to spis jako vyzvu naucit se neco noveho, ale nerad bych se rok ucil rozsvitit Ledku.

Semis píše:Bitovod:
Tohle jsem cca potreboval vedet.
Jestli ma cenu resit Picaxe, nebo se radeji zabyvat treba tim Arduinem.
Jestli je Arduino uzivatelsky prijemnejsi a modernejsi tak bych sel radeji do toho. Beru to spis jako vyzvu naucit se neco noveho, ale nerad bych se rok ucil rozsvitit Ledku.

Pokud vidíš svou budoucnost v programování, nauč se nějaký "normální" jazyk-třeba Céčko
Já ne něj ve svém věku už určitě nemám...a BASIC-ač z něj programátoři určitě dnes zvrací-je mi příjemnější a jednodušší. Myslím, že pro Tvé potřeby jednoúčelového zařízení je to jasné. Ale Tvému rozvoji rozhodně bránit nechci !:-)))

bitovod píše:No a Arduino programuješ něčím, co je dost podobné C, takže bys nechytal "nevhodné návyky" z Basicu (vím co říkám, na Basicu jsem zhruba před pětadvaceti lety začínal a přeškolení hlavy na něco "normálnějšího" dost bolelo - a v podstatě bolí dodnes).

S tým sa dá súhlasiť, ale ten dnešný Basic v podobe PICBasicu alebo PICAXE BAsicu je veľmi vzdialený tomu BAsicu spred 25 rokov. Ten dnešný je skôr bližšie k Pascalu ako k Basicu...
Preto je veľmi vhodný na prácu, ktorú dotyčný potrebuje...

No budoucnost programátora v sobě tedy rozhodně nevidím
Budu se snažit jít nejblbuvzdornější cestou.

Ahojte prave riesim s cim sa budem hrat aj ja. Nasiel som toto porovnanie: http://letsmakerobots.com/node/80
A porovnanie programovacieho jazyka: http://letsmakerobots.com/node/11375

Jednoznacne Picaxe je rychlovka, svedci o tom aj tento navod ako si postavit robota za dve hodky: http://letsmakerobots.com/start

Uzasne jednoduche. Avsak Arduino ma bohatu zakladnu, skvele knizky a projekty, dostupnost vsetkeho na dx.com (starter kit). Ale je vacsi a zlozitejsi.

Cesky web aj pdf picaxe programovanie v cestine http://www.hobbyrobot.cz/mikrokontrolery/

Serial o programovani vysiel v Robot Revue, tu su tie cisla na stiahnutie:

Ahojte priatelia,

rad by som sa zacal hrat s robotikou, elektrotechnicke zrucnosti mam dobre, vybavenie dielne tiez (som RC modelar). Nahodou som narazil na tento web letsmakerobots.com a tam som uvidel ako si za dve hodky zbuchat prve roboticke auticko, hovorim si wow, to je pekne a jednoduche a kedze mam aj syna, myslim, ze by to bola celkom zabava. Tento pekny navod bol postaveny na zakladoch Picaxe.

Moje programatorske znalosti, nuz cosi som uz preskakal este pred 20 rokmi, takze som nazrel ako do cislicovych obvodov niekedy v 80tych rokoch, ale skusil som z kazdeho trosku, samozrejme Basic bol zaklad, skusil som este trosku Pascal, Logo, ASM, C, VisualBasic, JScript... Ale asi najviac som sa venoval Basicu este ked boli PMDcka, ked prislo C++ skusil som to, takze zaklady mam. No finalne ma to proste nebavilo a tak som uz neprogramoval. Dnes si robim a upravujem iba skripty v PowerShelli.

Tak a teraz podme na ARDUINO vs PICAXE.
Nasiel som porovnanie cipov v tomto zneni a porovnanie syntaxe z coho mi jasne vyslo, ze Picaxe bude jednoduche a nenarocne na programatorske chopnosti.

Avsak Arduino starter kity sa daju v nadupanej zostave krasne nakupit na dx.com a tak za 40EUR mam celu stavebnicu na pokusy (spinace, ledky, displej atd.), more literatury a vela informacii. Picaxe 28 ma 45EUR stoji len vyvojova doska horkotazko s USB->COM kablom a nic k tomu. Cinania k Picaxe nemaju nic, nuz je to UK vyrobok a zalezitost. Takze ma v neprospech Picaxe odradza slabsia podpora a nadobudacia cena, na Arduino ma odradza jeho komplexnost (a aj fyzicka velkost dosiek).

Takze som teraz v stadiu, ze by som si aj rad cosi kupil, ale potreboval by som pocut aj nejake dalsie argumenty, ktore by mi pomohli rozhodnut sa. Vdaka za kazdy jeden...

a co tak vyprdnut sa na taketo platformy a skusit tie jednocipaky napriamo? ... samotne cipy su su jednoeurove ceny, palicka sa da bud urobit, alebo sa kupi (napr pickit) ... kompilatorov je vela a su aj oficialne v limitovanych verziach zadarmo a to rovnako v C aj basic (podotykam rovnakych kvalit - to ze sa nieco vola basic, neznamena ze je to horsie od C) ... nastudovat datasheet bude tak ci onak nevyhnutne pri akejkolvek netrivialnej praci a v tom pripade "vyhody" trebars picaxe pomalinky prejdu do obmedzeni az nevyhod