RCMANIA.cz

Plánuji zateplit dům vatou. Jedná se o 100 let starý dům. ZAteplovat budu fasádu na části, kde je stěna 45 cm a je z cihel. Stěna nyní nevlhne ani neplesniví (resp. vlhne mi pouze sklep, ale do přízemního patra se vlhkost nedostává).

Prozatím plánuji 10cm vatu a silkátovou fasádu, aby stěna co nejvíce dýchala. Jako další výhoda vaty je uváděná odolnost pro případ požáru,ale to mě z počátku snad ani nenapadlo ani neovlivňuje výrazně rozhodování.

CEnu za materiál neřeším, protože v ceně celé opravy domu je rozdíl mazi PS a vatou zanedbatelný. Rozdíl v ceně za prácis avtou a PS také neřeším. Není to na celém domě výrazný rozdíl z důvodu velké členitosti domu.

Protože každá realizační firma se zděšeně ptá, proč chci vyhodit peníze za vatu a mají spoustu chytrých i "chytrých" nápadů, tak mě zajímá, zda máte někdo zkušennost jak moc jsou platné jejich argumenty:

1. Vata dýchá, ale lepidlo a lepidlo v porovnání s vatou "nedýchá" a plikuje se pod desku na 50% plochy (na vatu s kolmým vláknem dokonce na celou plochu) a pak se znovu aplikuje na desku ve 2 vrstvách. Difuzní odpor celého systému se tak razantně zvýšía výhoda vatu se ztrácí.

2. Vata má tu nevýhodu, že přijímá vlhkost a tím přestává izolovat (to je platný argument a je jasný) a když na povrchu je lepidlo , které nepustí vlhkost ven, tak se vlhkost sráží na přechodu vaty a lepidla a vata ji nasaje. Vrtá mi hlavou, co se stane s PS, když rosný bod vychází do PS.

3. Na TZBinfo byl někde výpočet rosného bodu. Nemohu ho nyní najít. Dokázal by mě někdo nasměrovat? Rád bych si ověřil, zda 10cm vaty je OK a zároveň zvažuji na části domu, kde je schodiště(neobytné místnosti) zatepleni 5 cm, ale nerad bych si rosný bod posunul nevhodně.



Díky

Nechcem ťa odhovárať od vlny, ale neviem, že by stena nedýchala ak sa zateplí EPS, tým myslím dobre a odborne. Radili mi, že EPS platne treba lepiť bodovo a medzi stenou nechať medzeru práve na odvod vlhkosti smerom nahor.

googie píše:Nechcem ťa odhovárať od vlny, ale neviem, že by stena nedýchala ak sa zateplí EPS, tým myslím dobre a odborne. Radili mi, že EPS platne treba lepiť bodovo a medzi stenou nechať medzeru práve na odvod vlhkosti smerom nahor.

To mi spíše připomíná odvětrávané zateplení. Laicky mi připadá, že pokud vlhkost bude stoupat "někam nahoru", tak "tam nahoře" se to musí buď odvětrat nebo se o to víc vody vysráží u horního zakončení zateplení....

U vaty naopak systém ETICS říká, že se má vata natřít po celém okraji a v bodech uptostřed. Vata s kolmým vláknem se má dokonce lepit plošně. Přikládám výtah napříklat od Baumitu, ale weber to uvádí podobně:


..... Lepidlo se nanáší na okrajový pás a středové terče (minimálně se 40 % polepené plochy) nebo i celoplošně hladítkem s ozubením 15 mm. Minerální desky s kolmými vlákny je třeba vždy lepit celoplošně.

Do Ing. v oboru prostředí staveb / zateplování, vytápění, štítky / mi sice půl roku schází, ale troufnu si říct, že udělat kontaktní zateplovací systém, který by opravdu dýchal, je dost problematické, ono i to dýchal je ošemetné, každý si pod tím představuje něco jiného. Běžné aplikace pěny či vaty se zase o tolik neliší. A to přesně jak říkáš, lepidlo, pak opět lepidlo, atd. problém je, že lepidla ti vždy zhorší difůzní vlastnosti vaty. Pokud opravdu s vlhkostí problém nemáš, tak bych se toho nebál. Nicméně lepidlo a vata je vždy pro odvod par lepší, než polystyren, tak i tak ale zdivo zvenku uzavřeš. Pokud tak problém s vlhkostí je, což zřejmě jak píšeš není, pomůže jedině zateplení provětrávanou fasádou. dalším omylem je, že je polystyrén nenasákavý, to je omyl. je nasákavý, i když méně, než vata. správně si zvolil silikátovou omítku, dovolí totiž vatě vyrovnávat vlhkost s okolím. Co se týče rosného bodu, tak správně navržená izolace musí mít rosný bod v "sobě" Jde jen o to, aby se zkondenzovaná vlhkost v průběhu roku nehromadila a odpar vody byl v rovnováze s kondenzací. Pokud mi hodíš tvé zdivo, tloušťku, a materiály pro zateplení, můžu ti to hodit do programu a uvidíme, jestli ti dochází ke kondenzaci. Obecně se vaty neboj a spíše dbej na správnou instalaci zateplení, to, co ti zedníci jsou schopni schovat pod omítku je někdy s prominutím na blití...

Ps. zkombinuj vatu s co možná nejvíce difúzně otevřeným lepidlem, knauf taková dělá, pokud je dům cihlový a 100 let starý, silně bych ti to doporučil

http://www.knauf.cz/index.php?ID=1315

http://stavitel.ihned.cz/c1-53063340-di ... konstrukce[url][/url]

Zapomeň na lepení desek tak, aby ti vznikaly kanálky, přesně dle předešlého příspěvku, je to více škody, než užitku. Zaprvé, mezera je natolik malá, že vzduch tam absolutně neproudí, taková mezera by fungovala v kolmém směru / tedy stěna / až od cca 2 cm ! a to je teprve provětrávaná fasáda.Z tohoto důvodu se skleněné tabule v oknech nedávají víc, než pár cm ode sebe, vzduch pak totiž začne proudit a vzduch se pak nechová jako izolant, ale točí se vlivem změny teplot exteriéru a interiéru. Zadruhé, jediný důsledek by byl ten, že se ti v takovém kanálku může kdekoliv hromadit vlhkost / kolem kotvy, zedník mezeru mezi deskama zaplácne lepidlem a uvnitř máš mokrý flek, protože v tom místě máš kanálek, tedy tepelný most...atd. Při zateplení vatou nemůžeš udělat nic víc, než zateplovat na suché zdivo, ať neuzavřeš vlhkost ve zdi, dbát na správné provedení a otevřít izolaci směrem ven pomocí silikátové omítky....

Ps. na rady některých firem a řemeslníků se s radostí VYS.R dokud si o tom něco nezjistíš...

Bez podrobnější prohlídky, nebo posudku stavby jsou veškeré rady na dálku sázkou do loterie. Už v prvním odstavci píše, že mu vlhne sklep, ale do přízemí to nejde. Ale - nejde to tam, protože je na 100 let starém baráku dostatečná a funkční vodorovná izolace, nebo proto, že to stihne nadzemním zdivem včas odvětrat? V tom případě zdivo uzavře izolací a vlhkost bude zdivem vzlínat výš, než dosud, tedy do obytných místností a na pořádný problém je zaděláno. Takže doporučuji nechat posoudit někým kompetentním a podle toho teprve jednat.

Sklep vlhne pouze do úrovně země. Nadzemní část sklepa je suchá.
Plánuji i odvlhceni základů a sklepa prosti rok,tak snad neudělám fatal error.

Asi by byl lepší opačný postup. Napřed odvlhcit a pak zateplovat. Jeste zvážím tedy urychlit odvlhčení sklepa a základů.

Rady odborníků jsem plánoval,ale nix nepočítali a verdikt zněl ok.

Divil jsem se. Mel jsem za to,ze je to veda.

pre zaujimavosť davam do pozornosti material pre zateplenie Multipor,mechanický pevnejši,nehorľavy,paroprierustný,najdrahši

Ještě je třeba zmínit, že klasické cihly a hlavně nepálené ( vepřovice apod. ) potřebují určité procento vlhkosti. úplné vysušení může vést k degradaci materiálu ! Chce to kontaktovat nějakou firmu v této oblasti, aby se k tomu přinejmenším vyjádřila a pokud nerealizovala, tak alespoň řekla, zda zateplovat až po úroveň terénu, či pod něj, jak se doporučuje, nebo zda raději sklepní část nezateplovat a provést jen snížení vlhkosti....nebo že je zeď ve své rovnovážné vlhkosti apod. není vlhké a vlhké. Uvedu příklad, 120 let stará dřevěnice, majitel měl dřevěnou, prkennou podlahu přímo na terénu, na hlíně, 100 let žádný problém. Nový majitel si však usmyslel, že chce dlažbu v kuchyni, do dvou let odskočená dlažba, prkna se dala ždímat, promočené zdi atd...

Aby toho strašení nebylo moc, takových zateplení cihlových domů se dělá spoustu a většinou bez problému. Osobně si myslím, že po odvodnění základů se voda ve zdivu stáhne, zateplení vatou pomocí difúzně otevřených lepidel by mohlo postačovat a určitá vlhkost cihle vlastní tam zůstane.
Dokonce je dobré mít na paměti, že nezateplené, vlhké zdivo v zimě doposud promrzalo...takže nebát se toho, ale radši dvakrát měřit. A to, že už takhle dotyčný uvažuje je cesta k úspěchu...

Ps. radši bych nejdříve odvodnil, aby to po zateplení spodku nestoupla vlhkost výše do zdiva, kde nikdy předtím paradoxně nebyla...

Diky. Veprovice tu nastesti nemam. Pres vikend by tu mel byt odbornik,tak uvidim.

spetrs píše:http://stavba.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/68-prostup-tepla-vicevrstvou-konstrukci-a-prubeh-teplot-v-konstrukci

Díky za odkaz. Namodeloval jsem si stěnu, ale bohužel z toho nedokážu interpretovat kromě průběhu teplot, kde se bude srážet voda. Myslím, že to graf ani neumožňuje (viz obrázek).



Našel jsem ale příklad výpočtu pro 45cm stěnu zateplenou 100mm PS a vzhledem k tomu, že vyhovuje, tak vata na tom musí být lépe.
: http://www.izolace-info.cz/technicke-in ... pocet.html

Ahoj,

rád by som využil toto vlákno k dvom dotazom, obidva sa týkajú vnútorneho zateplenia múru.

Na prvej fotke je vidieť štítová stena, ktorá je už zateplená EPS 5cm zvonka, čož je pre mňa málo. Keďže je tam úzky balkón, dalšie zateplenie zvonka nie je možné. Je však možné zatepliť túto stenu zvnútra pomocou montáže profilov + minerálna vlna + parozábrana a na to SD? Čo to urobí s vlhkosťou a rosným bodom?



Na druhej fotke by sa jednalo len o zateplenie toho trojuholníku za tým druhým stlpom. Ten nie je zvonka zateplený vôbec a prístup tam už nie je možný zvonka, keďže je tam strecha a podbitie. Tak uvažujem o zateplení zvnútra 10 cm EPS. Tá dlhá stena je zvonka zateplená, len na ten trojuholník zabudli.

Dikes