Statický tah na 3kg éru

Budoucnost klepe na dveře. Zde se diskutuje o různých aspektech elektropohonu - motorech, akumulátorech a regulátorech, klidně i o převodovkách a vrtulích.
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
BlueDragonFS
Příspěvky: 169
Registrován: stř 02.02.2011 0:00

Statický tah na 3kg éru

#1 Příspěvek od BlueDragonFS »

Zdravím,

mám dotaz, jak moc podmotorované bude 3kg éro s motorem se statickým tahem 1450g?

Děkuju moc za rady
Uživatelský avatar
Zba
Příspěvky: 1453
Registrován: sob 04.06.2011 0:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Statický tah na 3kg éru

#2 Příspěvek od Zba »

Zalezi na tom, co si mame predstavit pod pojmem ero :wink:
Uživatelský avatar
BlueDragonFS
Příspěvky: 169
Registrován: stř 02.02.2011 0:00

Re: Statický tah na 3kg éru

#3 Příspěvek od BlueDragonFS »

No vidíte, to by chtělo, co? Jak jsem na to mohl zapomenout :lol:

Polomaketa dopraváku, takže žádná akrobacie, ale aby tam byla trochu rezerva. Mi to při stavbě trochu ujelo :oops: :D
Uživatelský avatar
zdzd
Příspěvky: 11573
Registrován: ned 04.05.2003 0:00
Bydliště: Břeclav

Re: Statický tah na 3kg éru

#4 Příspěvek od zdzd »

BlueDragonFS píše:Zdravím,

mám dotaz, jak moc podmotorované bude 3kg éro s motorem se statickým tahem 1450g?

Děkuju moc za rady


Rada?

Statický tah je údaj k ničemu. Chceš s tím snad viset? Pokud maximalizuješ statický tah, zničíš tah v rychlostech, ve kterých budeš létat.

To je jako by jsi se zeptal jak rychle dokáže jet auto, které vyjede na svah jako střecha. Úplně nesmyslná otázka.

A to ta auta mají převodovku. Máš tam snad za letu stavitelnou vrtuli?
TomasTR
Příspěvky: 905
Registrován: pon 05.01.2009 0:00
Bydliště: Praha 9 Kyje
Kontaktovat uživatele:

Re: Statický tah na 3kg éru

#5 Příspěvek od TomasTR »

BlueDragonFS píše:Zdravím,

mám dotaz, jak moc podmotorované bude 3kg éro s motorem se statickým tahem 1450g?

Děkuju moc za rady

Já tvému dotazu rozumím, taky takhle uvažuju...
Někde existovala tabulka s výpočty, nebo něco takového, při jakém s statickém tahu, tzn. konfiguraci motoru s vrtulí, je možné tento pohon použít pro jaký typ letadla a do jaké hmotnosti.
Dle mého názoru tvůj případ je už na minimální hranici, budeš létat absolutně bez rezervy, ale poletí to. Samozřejmě záleží na typu era a dalších okolnostech. Na tvém místě bych to zkusil, ideální je startovat z dlouhé plochy, jestli to nabere vůbec rychlost, aby se to odlepilo od země.
Moje stroje http://galerie.rcserver.cz/index.php?sum=341
www.rctomas.webnode.cz
Uživatelský avatar
Troll
Příspěvky: 3004
Registrován: ned 04.05.2008 0:00
Bydliště: Prostějov

Re: Statický tah na 3kg éru

#6 Příspěvek od Troll »

Tah motoru je dostatečný, o to se bát nemusíš. :) Pokud není moc velké plošné zatížení tak nebude problém. Kdysi, když nebyli elektromotory se postačující tah motoru stanovoval asi takto : větroň s motorem - tah 1/4 hmotnosti. Hornoplošník pro klidný let 1/3 , pro akrobačku ( žádné 3D :lol: ) postačovalo 1/2 . Takže se neobávej. To jenom dnes každý chce, aby to viselo na vrtuli a jenom málokdo umí opravdu létat - využívat vztlak na křídle a ne všechno řešit silou motoru. :(
Uživatelský avatar
petsild
Příspěvky: 673
Registrován: sob 27.03.2010 0:00
Bydliště: Praha 10
Kontaktovat uživatele:

Re: Statický tah na 3kg éru

#7 Příspěvek od petsild »

Vědět statický tah je základní pomůcka :) pro případné ladění pohonné jednotky. Pokud má motor rezervu potřeba změřit ještě wattmetrem, pomocí vhodné vrtule lze výkon navýšit nebo naopak. Naměřená hodnota 1450g tahu prozradila, že žádný rychlík to nebude no.
http://petsild.rajce.idnes.cz
T-Rex450Pro,MCPXBL,P-51,Pulse1600,F-16,L-39Vasafan 65,Xeno,BF-109
DX7
Uživatelský avatar
zdzd
Příspěvky: 11573
Registrován: ned 04.05.2003 0:00
Bydliště: Břeclav

Re: Statický tah na 3kg éru

#8 Příspěvek od zdzd »

petsild píše:Vědět statický tah je základní pomůcka :)


A k čemu pomůže, když nemá nic společného s letem? Největší statický tak dosáhneš s vrtulí co největšího průměru s malým stoupáním. Ta ovšem ztratí tah už při malé rychlosti. Ale pro vrtulníky je zajímavá.

Naopak, pro rychlý let je třeba vrtuli s velkým stoupáním. Ta má ovšem velmi malý statický tah, protože jen "míchá vzduch".

Pro zajímavost - mezi válkami se rychlostní rekordy letadel létaly s hydroplány, přestože je udatně brzdily plováky. Důvodem bylo to, že rychlostní vrtule měly jen velmi malý statický tak a akcelerace při startu byla velmi malá. Ty speciály potřebovaly extrémně dlouhé rozjezdové dráhy, než se rozpohybovaly. A ty na souši nebyly, proto se startovalo z vody.

Vyřešily to až stavitelné vrtule, které vlastně fungují jako převodovka. Na modelech ale jaksi nejsou.

Pevná vrtule modelu má být optimalizována na provozní rychlost modelu. Ne na statický tah.
Uživatelský avatar
StanleyT28
Příspěvky: 993
Registrován: čtv 01.10.2009 0:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Statický tah na 3kg éru

#9 Příspěvek od StanleyT28 »

Troll píše:Tah motoru je dostatečný, o to se bát nemusíš. :) Pokud není moc velké plošné zatížení tak nebude problém. Kdysi, když nebyli elektromotory se postačující tah motoru stanovoval asi takto : větroň s motorem - tah 1/4 hmotnosti. Hornoplošník pro klidný let 1/3 , pro akrobačku ( žádné 3D :lol: ) postačovalo 1/2 . Takže se neobávej. To jenom dnes každý chce, aby to viselo na vrtuli a jenom málokdo umí opravdu létat - využívat vztlak na křídle a ne všechno řešit silou motoru. :(


Pod tu poslední větu bych se podepsal :!:
Uživatelský avatar
petsild
Příspěvky: 673
Registrován: sob 27.03.2010 0:00
Bydliště: Praha 10
Kontaktovat uživatele:

Re: Statický tah na 3kg éru

#10 Příspěvek od petsild »

Právě proto zvolím optimální vrtku průměru a stoupání, aby mi neshořel regl nebo motor přetížením, tah je další hodnota která vzejde změření.
http://petsild.rajce.idnes.cz
T-Rex450Pro,MCPXBL,P-51,Pulse1600,F-16,L-39Vasafan 65,Xeno,BF-109
DX7
PetrD
Příspěvky: 943
Registrován: čtv 01.03.2012 14:08
Bydliště: Dobrá Voda u Hořic, ČR

Re: Statický tah na 3kg éru

#11 Příspěvek od PetrD »

Rozměry toho éra a parametry pohonu jsou předmětem státního tajemství? Pokud by to sem tazatel napsal, tak se dá hned na něco usuzovat. Samotná hodnota statického tahu bez dalšího upřesnění (minimálně rozměr vrtule) je nicneříkající údaj. Těch 1450g se dá dostat na SF vrtuli klidně pod 300W příkonu, a to by na 3kg "dopravák" bylo fakt málo.
Uživatelský avatar
Atto
Příspěvky: 608
Registrován: stř 17.09.2008 0:00

Re: Statický tah na 3kg éru

#12 Příspěvek od Atto »

... píše:"petsild": Vědět statický tah je základní pomůcka :)

"zdzd": A k čemu pomůže ...


No, ja myslím, že pomôže.
Medzi statickým ťahom, otáčkami a stúpaním vrtule je určitý vzťah, ktorý je vyjadrený krivkou, ktorá zobrazuje priebeh dynamického ťahu, čiže ťah pohonnej jednotky v závislosti od rýchlosti modelu.
Takže ak tazateľ BlueDragonFS pozná statický ťah (akože pozná), pozná stúpanie vrtule (akože pozná) a dokáže zmerať otáčky vrtule pri onom statickom ťahu (čo nie je žiadny problém), tak zo spomínanej krivky dokáže s presnosťou pár percent (maximálne desiatich percent) zistiť dynamický ťak pri konkrétnej rýchlosti.

Ale problém je v tom, že v čom konkrétne mu pomôže znalosť dynamického ťahu, ak nepozná Cx, prípadne priebeh odporu vzduchu konkrétneho modelu v závislosti na rýchlosti letu. (Akože to asi nepozná. A rád by som stretol modelára, ktorý tieto parametre svojich modelov pozná).
Uživatelský avatar
BlueDragonFS
Příspěvky: 169
Registrován: stř 02.02.2011 0:00

Re: Statický tah na 3kg éru

#13 Příspěvek od BlueDragonFS »

Jsem netušil, že jsou potřeba kompletní rozměry, pardon O:-)

1500mm rozpětí, 1400mm délka, 25dm2 plocha, 3045g váha
2x http://www.e-fliterc.com/Products/Suppo ... EFLM3015DF + 2x http://www.e-fliterc.com/Products/Suppo ... ickSupport + 2x http://www.hyperion-eu.com/products/pro ... 25-3300-3S

:)
Uživatelský avatar
petsild
Příspěvky: 673
Registrován: sob 27.03.2010 0:00
Bydliště: Praha 10
Kontaktovat uživatele:

Re: Statický tah na 3kg éru

#14 Příspěvek od petsild »

Mohl rovnou napsat ze jedná o stroj EDF :) tam je statický tah důležitý. Je evidentní že tvůj zásadní problém je špatně zvolený 3S lipol :( potřebuješ 4S na tak velké éro a pak se dostaneš tahem k 3kg vpoho.
http://petsild.rajce.idnes.cz
T-Rex450Pro,MCPXBL,P-51,Pulse1600,F-16,L-39Vasafan 65,Xeno,BF-109
DX7
Uživatelský avatar
petsild
Příspěvky: 673
Registrován: sob 27.03.2010 0:00
Bydliště: Praha 10
Kontaktovat uživatele:

Re: Statický tah na 3kg éru

#15 Příspěvek od petsild »

Tuhle EDF jednotku i motor měl strejda v jeho Habu2. Při měření za použití aku Dualsky 4S 2650mAh 45C byl naměřený statický tah 1320g, tedy při použití pouze jednoho edf. Ta tvoje 3S 25C nejspíš hned při startu roztekla, budeš potřebovat kvalitní aku se spousty C na palubě.
http://petsild.rajce.idnes.cz
T-Rex450Pro,MCPXBL,P-51,Pulse1600,F-16,L-39Vasafan 65,Xeno,BF-109
DX7
Odpovědět

Zpět na „Elektropohon“