RCMANIA.cz

Zdravím,

mám 2m EPP samokřídlo, které chci využívat na FPV a známí modeláři mají vcelku jednotný názor, že EPP model by se neměl pokrývat žádnou folií / laminátem, protože to negativně ovlivňuje letové vlastnosti - nedokáže letět pak pomalu, celkově nevyzpytatelné chování (model prý "nedrží"), apod. Co jsem se však díval na řešení takových samokřídel v zahraničních fórech i manuálech nejpopulárnějších modelů, naprosto vždy doporučují laminovat kvůli celkovému zpevnění a aerodynamice.
Jaká je tedy pravda?

Díky moc.

Ano, jak rikaji, bude to mit vliv na chovani letadla. Bude mit mensi odpor, poleti rychleji, ale v mensich rychlostech se stane nestabilnejsi a nebude ani tak umet letet na minimalce. Neco za neco.

Na FPV bych to vubec nepotahoval pokud nelitas long range desitky km. Navic kdybys to potahnul - coz muzes udelat treba laminovaci folii, letadlo prida na vaze coz nepomuze. Nejsem si jisty, cim jinym by se EPP dalo potahnout, aby to na tom drzelo a zaroven se to pri pristani do travy nebo jineho porostu netrhalo.

Díky moc! Díval jsem se i na Tvé video s MaxiSwiftem (moc hezky zpracován!) a ten jsi měl také něčím potažený, není-liž pravda? Nebo byl jen nabarvený - pokud ano, tak čím (vypadá to dobře)? Můžu se ještě zeptat proč všichni využívají na vyztužení / ochranu skelné pásky, když se rozpadají na UV, křehnou a po odlepení zbyde prakticky neodstranitelné lepidlo? Tedy alespoň na těch od Pelikána, kterou jsem měl na EasyStaru.
Jaké by bylo lepší řešení pro ochranu náběžné hrany a trupu než skelnou páskou? Koukal jsem, že jsou např. i dražší uhlíkové potahy a podobné věci...?
Díky!

EPP sa nemusí vždy poťahovať ale napríklad samokrídla na svahový kombat by bez poťahu skončili ako hromada guličiek príliš rýchlo.
Navyše je tam potrebné aj spevnenie sklenou (sklom vyztuženou) páskou, ktorá teda nutne už zmení povrch, a nie celý, takže aj preto sa poťahujú..
Druhá vec je akési zabránenie zašpineniu, proste pristátie do trávy farbí na zeleno ana hline aj na hnedo... Navyše EPP má chuť naberať do seba vodu a model priberá na hmotnosti.
Popis je tu v návode k Tomahawk II napríklad, potrebné je kvalitné lepidlo v spreji t.j. 3MSuper77 a nejaká ľahká a UV žiareniu odolná lepiaca páska (Aero, ja používam strieborné parozábrany Dorken-Polyband)..

K tej aerodynamike, je to o tom že vyleštený povrch bez dierok má chuť prejsť na laminárne obtekanie, čo by mohlo byť síce efektívnejšie ale pri malej hĺbke a rýchlosti a reálnom (ne)dodržaní profilu, je zjednodušene napísané nereálna hovadina, a tak keď to na kúsku krídla občas nastane tak to model akurát rozhádže.
Lenže lepiacou páskou taký povrch nevyrobíš a letí to rovnako dobre potiahnuté ako nepotiahnuté.
Oracover a podobne, Ti na EPP držať podľa mňa aj tak nemôže, on EPP pruží a pracuje a to fólia nezvládne. Páska je poddajnejšia. Aspoň mne sa stále odlepoval..

Keby si krídlo zahladil nejakým laminátom alebo možno hrubšou plastovou laminovacou fóliou alebo čo sa to písalo, bolo by reálne že to začne blbnúť, ale tenká páska čo kopíruje dierky v povrchu to nespôsobí, tá na to vyhladenie nestačí.
No a pokryť to skutočným laminátom, mi pripadá úplne zlý nápad lebo to zabráni práve využitiu poddajnosti/pružnosti EPP, a dostaneš model zo zlého (mäkkého a zároveň ťažkého) polystyrénu na ktorom bude popraskaný alebo možno hrubý a taktiežťažký laminát..
Pritom je aerodynamika to posledné, urobiť povrch s výstupkami aby to fungovalo ako povrch EPP môžeš hocičím aj farbou alebo polepením.. na polyš (ale bezguličiek alebo zatmelený) sa dá laminovať aj pozitívne ale tak že povrch zostane v štruktúre tkaniny a teda poriadne turbulentný, to funguje v pohode..

Sklom vyztužená páska je super vec, až na to že má serióznu aj hmotnosť, je proste pevná a drží. To že cez ňu je nutné ! prelepiť niečo čo zabráni aby vplyvom UV žiarenia za týždeň-dva opadala ako prach, je fakt, ale zas nie je to hádam nejaký problém.

Akurat stavam overene samokridlo s autostabilnym profilom 1,57 a bez tych pasok by veru dlho nevydrzalo.Dal som na rady kamosa,kridlo vystuzil karbonovymi kulatinami,veskere otvory a konce kridel som oblepil preklizkou,
pouzil sklennu pasku a veskere plochy som polepil farebnymi sklennymi paskami.Je to tak dost pevne. Hmotnost je velmi nizka oproti maxovi a aj napriek oblepenie paskami to ma vyborne letove vlastnosti.

Zatial spodna strana s paskou..

Tak díky, chtěl bych mít možnost letět co nejpomaleji (kvůli natáčení videa), takže asi dám na rady zkušených modelářů a pokrývat to nebudu (přestože to nebude žádná nádhera) Jen dám nějakou pásku na náběžné hrany a uvidíme

http://www.rcportal.sk/tunerbn-u3755/modely

tu sa da inspirovat, vsetko je na FPV a vsetko je oblepene s paskou..

já vím, že všichni co lítají FPV to mají potažené páskou, ale taky je možné, že to potahují hlavně proto, že to dobře vypadá a dělají to všichni... když jsem se ptal zkušených modelářů, tak mám vesměs jednoznačné reakce, že to potahovat nemám, protože model bude nevyzpytatelný v nižších rychlostech, minimální rychlost bude vyšší a celkově se prej hůř ovládá. Viz odpověď od RimmerCZ.

S tom ovladanim to neni pravda, je to mysleno na minimalne, nikoliv v beznem letovem rezimu. Potah ma ale i jednu dobrou vlastnost krome pevnosti to taky pridava na odolnosti pro poryvum vetru protoze to ma proste mensi odpor vzduchu. Ja bych rekl, ze je to celkem jedno, co ja vidim jako jediny problem, ze na EPP proste nic moc nedrzi, snad jen ta lamino folie a podle me je prilis tezka, zbytecna vaha

To kridlo 1,57m mam z 2/3 oblepene paskou,vystuzene karbonom a preklizkou a vazi mi zatim 620g. Je to vela? Uz tam pripudnu len elevony a a trocha pasky.
A kto tu pise o drahych tazkych potahovych foliach..Kridlo som olepil po krajoch a z casti v mriezke so sklennou paskou,ktora dobre drzi na fasade a na to som nalepil kancelarsku pasku z HK, ktora vazi
5m 20g..Takze uplne lahucka a vobez to na kridle necitit.
Ked som mal maxiswifta, tak tam len polovice kridel vazili dokopy 600g a to bolo uplne bez nicoho,bez vyztuh,bez lepu a celkovo nie je moc stabilne pri plachteni.Trasie sa to na kamere jak starec s alzhaimerom.

Tak teď zase nevím... achych. Nezkoušeli jste někdo tu pásku z HK jak drží na EPP? Když jsem gůglil, tak prej jim na tom drží dobře...
např. https://www.hobbyking.com/hobbyking/sto ... ouse_.html

jendabek píše:Tak teď zase nevím... achych. Nezkoušeli jste někdo tu pásku z HK jak drží na EPP? Když jsem gůglil, tak prej jim na tom drží dobře...
např. https://www.hobbyking.com/hobbyking/sto ... ouse_.html

Podľa mňa to je proste "nažehľovacia fólia" a nie "lepiaca páska"..
, a či niekomu môže držať lepšie než mne oracover, alebo nie,
to posúdiť ani hádať nemôžem, ale ja to už skúšať druhý krát nebudem.
Niekto to ale mal a tvrdil že mu to drží, počul som... Ale mne nie.
Proste si myslím že osvedčený postup/materiál je úplne niečo INÉ.

Konkrétne je podstatný sprej 3M Super 77 a na to UV odolná farebná lepiaca páska - známe sú Manuli a tuším fungujú aj Aero.
Ja používam namiesto tých pások toto http://www.doerken.de/bvf-de/produkte/d ... lyband.php (10cm šírka, rolka má 100m čiže meter váži takmernič, pripomína to tenkú mylarovú fóliu s tenkou ale pevne držiacou vrstvou lepidla. Drží a neprepúšťa UV takže sklom vyztužené pásky sa nerozpadajú ani po rokoch. Ale 3M sprej beriem ako nutnosť a snaha nahradiť ho niečím bežnejším zatiaľ nebola úplne úspešná.
edit: TOTO http://www.interstore.sk/produkt/3M-Lep ... tAodG1IAOA

Ale ak chceš robiť pokusy, nikto Ti samozrejme nebráni, potom by si mohol napísať ako to dopadlo.
Ono ak to bude používané slušne, a nie ako kombat ktorým sa tlčie do zeme, zrejme bude dostatočne držať aj tá fólia, nanajvýš to bude treba po nepodarenom pristátí jemne prežehliť..

pokud to máš na FPV a ne na tlučení o zem, tak to nepotahuj. Z mnoha důvodů:

1) zbytečně letadlo urychlíš ... to na FPV nepotřebuješ

2) zbytečně letadlo zatížíš ... to na FPV nechceš ... bude zatížené už dost a tohle je dalí hmotnost navíc - nezdá se to, ale třeba 100g na to klidně v té ploše padne a ty chceš mít raději v baterce nebo kamerách či vysílači ... prostě někde, kde budou přínosem

3) hromada práce a většina technologií je u EPP ne úplně ideálně funkčních ... laminování OK, ale celoplošně nesmysl těžké, různé nažehlovací fólie vetšinou nedrží bez extra lepidla a ještě riskuješ že ti to hodí husí kůži ... většinou je to drahé a dále těžkne ... wrapové fólie fungují (viz moje RC Album), ale nejsou levné a také to s nimi těžkne

4) horší opravitelnost ... ne že by se s FPV prvoplánově mlátilo, ale když se náhodou zadaří, tak opravy zabalených věcí jsou opruz


To co potažením s trochou kliky získáš při FPV stejně nevyužiješ ... rychlost, větší pevnost, pronikavost .... je ti na FPV úplně k ničemu ... stejně s tím mlátit nechceš, budeš na to opatrný kvůli výbavě, bude se to ježit FPV výbavou a v tu chvíli nemá smysl řešit nějakou pronikavost a rychlost, když to bude mít z principu odpor samo o sobě jak tirák. Nejlépe se tomu tedy bude pohybovat pomalu ... a aby se to mohlo pohybovat pomalu (tj. tak jak si výbavou ježatý FPV stroj žádá), tak tomu naopak bude lépe, když to zůstane chlupaté a tak lehké, jak to je možné.

Mám potah EPP vyzkoušený celkem důkladně a z různých materiálů z nichž nejlepší výsledky byly - viz třeba tady to EEPčko

po mých zkušenostech bych potahoval letadle, ze kterých chci z nějakého důvodu udělat odolný těžkotonážní stroj, u kterého mi nevadí vyšší rychlosti a menší výdrž ... ten často vzpomínaný kombat je asi dobrý příklad, kam to nějaký smysl mít můžě i když bych asi trochu váhal nad tím, jak dobře se mi to zase bue spravovat když to náhodou dostane ránu, kterou ani ten potah nezachrání.

Ó, děkuji Ti coro za obsáhlý popis a vysvětlení!

Můžu mít ještě nějaké dotazy?
1. Mám špatné zkušenosti se skelnými páskami - po roce jsem ji při demontáži EasyStaru doslova odlamoval z letadla, drolilo se mi to pod rukama... a pokud odlepím čerstvě nalepenou pásku, zbyde po ní lepidlo, které v podstatě nejde odstranit (anebo jsem vychytal nějaký shit-vzorek?) Čím bys doporučoval vyztužit alespoň náběžnou hranu, případně ochránit spodek?
2. Jak letadlo obarvit (jinak než folií) aby nebylo hnusné jako teď a zároveň to aspoň trošku vydrželo? (mám na něm kousky lepené žlutým epoxydem apod), potřeboval bych taky vyhladit některé nepřesnosti...

Díky moc!

Jinak je super sledovat, jak se názory v tomto tématu rozcházejí