RCMANIA.cz

Ahojte,
Rád by som sa poradil ohľadne použitia symetrického profilu na maketový model ( nie akrobat ).
Práve si kreslím racer z 1938 a zistil som že na skutočnej mašine bol použitý na krídle Symetrický profil ( neviem presne typ ) ktorý ma najväčšiu hrúbku 16,2% v 40% hĺbke pri koreni a na konci to isté ale len 9% hrúbku. Premýšľam či by bolo možné použiť niečo podobné aj na model? Nie som si však istý či už pri 40% hĺbke sa nebavíme o laminárnom prúdení.
Aký profil ( symetrický pri zachovaní pomerových hrúbok profilov ako na skutočnej mašine ) by bol použiteľný na takomto modelu? Viem že na akrobatoch sa používajú pomerne bežne ale myslím že tam sa pohybuje najväčšia hrúbka v hĺbkach 20 až 25%. Ako je to potom s uhlami nastavenia / zoriadenia, prípadnými negatívami na konci krídla a vlastne celkovým zoriadením takéhoto modelu ( motor, krídlo, VOP), ak sa nebavíme o akrobatickom lietadle.

Ďakujem za každú pomoc a debatu.

Ferino

pokud potřebuješ aby to na zádech létalo stejně jak na břiše použij symetrický profil, jinak jsou vhodnější jiné profily pokud chceš aby to lítalo na břiše dobře jako racer. Rozměr modelu, stavební materiál?

Nie, to práve nie je o žiadnom lietaní na chrbte. Toto je jednoducho o maketovosti lietadla a jeho tvare. Videl som napríklad na modeli Zera symetrický profil ( nemám však šajn aký a čokoľvek okolo zoriadenia ) a lietalo to skvelo. Preto by som rád tiež spravil to "isté" a dal symetrický profil na model, ako bol aj na skutočnom lietadle.
Viem že sú aj iné polo-symetrické profily, ktoré by sa dali použiť. S tými mám dajaké malé skúsenosti. Viem aj symetrické profily na akrobaty ( ale tie lietajú predsa len inak ako dajaká maketa racera), ale symetrické na makety lietadiel... To je pre mňa veľká neznáma.

Rozmery modelu (úplne som na ne zabudol):
Rozpätie : 2170,3 mm
Dĺžka : 1666,5 mm
Koreň hĺbka : 507,8 mm ( v strede trupu )
koniec krídla hĺbka : 221,3 mm
Vzopätie na hornej strane krídla : 2 stupňe
Vzdialenosť nábežky od krídla po nábežku VOP: 1005,3 mm
Uhol šípovitosti Krídla : 7,4 Stupňa
Uhol šípovitosti VOP : 25,3 Stupňa

Konštrukcia hlavne drevená, sem tam nejaký ten laminát ( na kopyte, žiadne formy )...

Hmotnosť, moja vysnívaná okolo 5 - 6 kg. Ale rád by som išiel samozrejme čo najnižšie, pohon bude elektrický...

Ferino

Symetrický profil chceš použít aby to bylo maketově věrné na pohled, nebo kvůli letovým vlastnostem?
Ony ty Racery (jako Gee Bee apod.) jsou pěkně jedovaté, to je známé že to není nějaké rekreační polétání.

Mám ale osobní zkušenost, že takový racer umí být hodný jako beránek. Je to právě otázka volby profilu. Mám racera Hall Springfield Bulldog (jistě znáš - pokud si racera kreslíš sám, tak jsi určitě o tom dost pohledal). Rozměrově je to podobné tvému, ale mám to těžší (skoro 7,5 kg) - letadlo je celé olaminované, včetně křídel i trupu + tmel a tlustá vrstva laku.
Mám tam tento profil:


Mrkni na parametry a letový projev:
http://rc.ludl.cz/index.php/nase-rc-modely/37-bulldog

Pan Konstruktér Jirka Soural (od něhož model mám) ten profil vyzkoušel a odladil pro něj pohon na více strojích. Žere to málo elektriky a i při poměrně značné hmotnosti to létá pomalu, až se tomu nechce věřit První let (zalétnutí) je na videu cca od 08:00 minuty.
Takže tento profil mohu s klidným svědomím doporučit právě pro takové éro.

Další video s tímto érem je zde, tam je taky vidět jak je to hodňoučké:
https://www.youtube.com/watch?v=MudRFOlSiCY

EDIT: Utrousíš tajnou informaci, co to bude za éro?

Chcem ho použiť kvôli maketovosti lietadla. Bohužiaľ je dolnoplošník a krídlo je spravené v rámci prechodovej časti trupu. Keď tam dám nejakú klasiku je to ako " päsť " na oko... Jednoducho to tam nesedí.

Hej je mi to jasné že sú to mršky Ale tak aj také musia byť.

Ja som sa práve nechal inšpirovať tým Zerom. Ten pilot vtedy písal že to lieta super a vôbec tam nie je problém s tým že je tam profil symetrický... Tak preto som premýšľal to použiť na tomto modeli tiež...

Ferino

P.s.: Tajná informácia o type lietadla : "Napier Heston Racer J-5"

Krásný éro, jestli sem dáš téma se stavbou, budu sledovat

To ešte uvidím... Chce to čas. Chcem si ho najprv v kľude nakresliť. Uvidíme čo bude potom

Inak Buldoga mám od pana modeláře tak tiež... Papuče a kabínu máš od neho alebo si si robil sám? Keď som s ním komunikoval naposledy hovoril že ich asi bude robiť... podvozok si spravil tak ako mal navrhnutý či si menil?

Ferino

Asi by som sa ovela menej bal tych 40% max hrubky ako tej ostrej nabezky co na tom bola. Ak to postavis lahke, nie je problem, ak to bude tazka maketa, problem asi bude, skorej by som uvazoval o prislusnych NACA 00XX profiloch ako o originale. Tie maju hrubku v 30% to okom nerozoznas, ale asi rozoznas ostru nabezku, porovnaj si ten originalny profil s NACA a uvidis ci je to schodna cesta.

Velmi by som neodporucal pouzit na takom modeli prehnute profily, ma to malu vyskovku, profil bude mat moment a moze byt problem.

Premyslaj ako na tom kridle urobit negativy, vyzera to po oku ze problem s ustrelovani byt moze, takze ak nemienis lietat chrbat, daj tomu nejake negativy, ak to chces mat rovne, urob kridelka tak, aby sa dali malinko nastavit obe spolocne nahor aby sa tie negativy vyrobili aspon na pristatie.

Nad tým origo som moc nepremýšľal, jediné čo by som rád zachoval je % hrúbka profilu. Ten originál je presne ako ty hovoríš ostrý a myslím že už prechádza aj do laminárneho prúdenia, ktoré na našich modeloch moc nehrozí...

NACA 00XX som pozeral, ale nemám s ňou žiadnu osobnú skúsenosť na krídlách, len na VOP/SOP... Preto neviem ani aké zoriadenie krídla voči VOP ( tam vychádza NACA 0012, rovnaký je aj na SOP ) a vlastne aj to celkové zoriadenie modelu.

Negatívy by som určite dal, len akosik zatiaľ netuším aké. Krídelká by som nerád zdvíhal, keď sa to kreslí tak radšej pekne zdvihnúť celú odtokovú hranu, nech to aj vyzerá k svetu.

Ferino

stejně ten symetr poveze nataženej ono to něco vážit bude a v zatáčce se to bude skoro zastavovat , pyloňáckou žiletku tam taky nechce tu bych testnul já už dlouho po tom toužím :ú) ... pro nedělní poletovadlo bych dal moderní prohnutej polosymetr 10-12% tloušťky do nuly, 1,5° negativy na koncích a musí to fungovat.
Je to skoro jedno, už tím že nad tím kolega přemýšlí mu to poletí s čímkoliv, křídel to má až až .)

flyhawk píše:...Napier Heston Racer J-5...

Koukám, pěkná předloha.
Co bych ale doporučil tak zvětšit plochu směrovky; bokorys totiž dost připomíná GeeBee-R3 a vím že D. Bartůšek co ho frézuje tu plochu zvětšil dost podstatně aby to nebyla až tak moc mrcha...

edit: http://www.badan.cz/kategorie/stavebnice/gee-bee-r3/

flyhawk píše:...Buldoga mám od pana modeláře tak tiež... Papuče a kabínu máš od neho alebo si si robil sám? Keď som s ním komunikoval naposledy hovoril že ich asi bude robiť... podvozok si spravil tak ako mal navrhnutý či si menil?

Ferino

Papuče, kabinu i podvozek jsem koupil vcelku s modelem - byl komplet hotový. Dělal jsem jenom vnitřek. Podvozek vím že je uvnitř uhlíkk a tvar je dotvořen balsou + olaminován. Zatím to vypadá že drží dobře (ještě jsem s tím moc netřísknul, jenom maličko).
Maketa motoru je také pěkná, ta nevím jestli se někde dá koupit nebo jestli ji také vyráběl - to bych si nedovedl představit jak (příležitostně se ho mohu zeptat).
Kabina je pěkná, ale není otevírací ani se nedá odmontovat - škoda, dal bych tam nějakého pilota:

Mno lietať to hádam bude, len je otázka ako. Preto sa zaoberám práve profilom keďže ten spraví na tom letovom prejave hádam 80% všetkého... Niekde som pozeral aj nejaké Epplery a podobné profily...Ale dajako som zasekol že tie už pôsobia skôr ako akrobatické profily. Veľká hrubá nábežka a potom nič až po odtokovú hranu.

VOP aj SOP chcem prepočítať na plochu aby som zistil či bude vyhovovať. Sú na to také tie klasické vzorčeky. Ale predbežne to sedelo... Ale ako hovorím len predbežne.

To Woita: Ok ty si ho potom kúpil... Viem že ho predával. Myslel som že si ho staval. Držím palce pri lietaní, je to krásny stroj.

Ferino

Pokiaľ mal originál 16% profil tak tam daj aspoň NACA 0015

LV píše:Pokiaľ mal originál 16% profil tak tam daj aspoň NACA 0015

Premýšľal som, že by som NACA 00XX upravil na tých 16,2 % ako mala skutočná mašina...
Kde sa však stále strácam je uhol zoriadenia voči VOP a nejaké negatívy. Platí to ako na normálnych polosymetrických profiloch? Uhol zoriadenia krídla voči VOP 1,5 stupňa ( napr ) a negatívy 2-2,5 stupňa? Či pri symetrickom profile je dať niečo väčšie menšie?

Ďakujem všetkým

Ferino