RCMANIA.cz

Ahoj kolegové,

jedna teoretická - zkoušel jsem hledat, ale buď špatně nebo to prostě neumím. Mám v plánu si postavit model (hudba budoucnosti) a řeším teorii. V návodu jsou doporučení pro výběr serv, přičemž na křidélka / klapky stačí o něco slabší, na výškovku a směrovku logicky silnější. Koukám na serva od značky JX (používám je v bublinkách, zatím slouží dobře) a zaujaly mě různé pracovní frekvence serv. U těch slabších píší 300 Hz, u těch silnějších 330 Hz. Jak už jsem psal, ten model je hudba budoucnosti. Nepotřebuji to řešit teď, navíc to bude asi po 25 letech klasická dřevostavba a k tomu letadlu budu mít nejspíš vztah. Takže tam nejspíš dám serva jiné a dražší/spolehlivější značky. Jde mi jen o teorii - v případě digitálních serv, je přípustné/spolehlivé kombinovat v modelu serva různých pracovních frekvencí?

Předem díky za odpovědi.

Není problém, serva o sobě vzájemně neví.

Jen se nesmí běžná analogová serva připojit na přijímač nastavený na vyšší frekvenci pro digitály. To by analogy zmátlo.

Serva lze tedy kombinovat libovolně, ale pokud je v sestavě byť jediné analogové servo, tak je třeba přijímač se standardní frekvencí výstupních pulsů (50 Hz). Digitálům je to jedno.

zdzd píše:Není problém, serva o sobě vzájemně neví.

Jen se nesmí běžná analogová serva připojit na přijímač nastavený na vyšší frekvenci pro digitály. To by analogy zmátlo.

Serva lze tedy kombinovat libovolně, ale pokud je v sestavě byť jediné analogové servo, tak je třeba přijímač se standardní frekvencí výstupních pulsů (50 Hz). Digitálům je to jedno.

Díky za vysvětlení.

Dotaz 2 - nikdy jsem si nevšimnul, že by se u přijímačů uváděla frekvence výstupu. Je to tak, že většina běžných přijímačů jede na 50hz a pokud chce člověk jinou frekvenci, musí si pořídit speciál? Nebo se to dá někde nastavit? Co jsem si všimnul, tak v OpenTX se u Flysky AFHDS2 protokolu frekvence výstupu nastavit dá. U FrSky (druhý protokol co používám) jsem to nikde nenašel. Díky

Výstupní frekvence na servo výstupu je hlavně záležitost přijímače. Někdy se dá nastavit z rádia, někdy se nastavuje při párování. U FrSky asi z historických důvodů, kdy se dal použít i modul spojený s rádiem jen přes PPM.
U FrSky přijímačů umí různé PWM frekvence (resp. dvě 55 a 110 Hz) přijímače R série a mladší (třeba R-X8R, G-RX8,...), ACCESS přijímače se nastavují už z rádia a dovolí nastavit obnovovací frekvenci na std (55 Hz?) nebo ~140 Hz (7ms).

Překvapilo mě, že na FlySky se dá skutečně nastavit výstupní frekvence od 50-400 Hz a to přímo z rádia. A nejen nastavit, na osciloskopu vidím, že nastavené frekvence na PWM výstupech skutečně jsou. (test na FS-IA6B)

Otázka je, k čemu je to dobré, protože přes AFHDS 2A dostanu info o změně signálu (píšou ~15ms) spíš kolem 65 Hz.

Rychlejší obnovovací frekvence k servům pak může zajistit nějaká palubní stabilizační jednotka.

prikrylm píše:Výstupní frekvence na servo výstupu je hlavně záležitost přijímače. Někdy se dá nastavit z rádia, někdy se nastavuje při párování. U FrSky asi z historických důvodů, kdy se dal použít i modul spojený s rádiem jen přes PPM.
U FrSky přijímačů umí různé PWM frekvence (resp. dvě 55 a 110 Hz) přijímače R série a mladší (třeba R-X8R, G-RX8,...), ACCESS přijímače se nastavují už z rádia a dovolí nastavit obnovovací frekvenci na std (55 Hz?) nebo ~140 Hz (7ms).

Překvapilo mě, že na FlySky se dá skutečně nastavit výstupní frekvence od 50-400 Hz a to přímo z rádia. A nejen nastavit, na osciloskopu vidím, že nastavené frekvence na PWM výstupech skutečně jsou. (test na FS-IA6B)

Otázka je, k čemu je to dobré, protože přes AFHDS 2A dostanu info o změně signálu (píšou ~15ms) spíš kolem 65 Hz.

Rychlejší obnovovací frekvence k servům pak může zajistit nějaká palubní stabilizační jednotka.

Díky za vysvětlení. Teď už vím, že údaj o pracovní frekvenci serv je pro běžné rekreační lítání v podstatě nepodstatný.

msk píše:
Díky za vysvětlení. Teď už vím, že údaj o pracovní frekvenci serv je pro běžné rekreační lítání v podstatě nepodstatný.

Podtatný je a to v tom, že niektoré servá s vyššou frekvenciou (333Hz) ti pôjdu iba v spojení s gyrom.

LV píše:Podtatný je a to v tom, že niektoré servá s vyššou frekvenciou (333Hz) ti pôjdu iba v spojení s gyrom.

Laco, bojím, že teď už jsi ho asi úplně zmátnul...

Serva standardně používají řídicí puls 1,5 +/- 0,5 ms. Tedy od 1 do 2 ms. Mezi nimi je ještě potřebná nějaká mezera, takže celkem cca. 3 ms. A těch do jedné sekundy vleze zhruba 300.

Pokud má jít do serva ještě více příkazů, tak používá kratší pulsy, které už z přijímačů nejdou, jdou ale ze speciálních elektronických udělátek na palubě modelu (gyra, stabilizační jednotky a podobně). Tam se ale pak uvádí, že k tomuto gyru musí být takové a takové servo a naopak.

Ještě jsem tak z hecu zkoušel, kdy se které servo začne chovat divně.
Analogová, "levná", starší jsou OK někde do 150 Hz, některá začnou občas bzučet kolem 200 Hz, u 300 Hz ty starší bzučí všechny (HXT900, Eflite DS75H, TowerPro MG955). Digitální serva se chovala standardně i při 400 Hz a co mě překvapilo, úplně levné 9g servo SG-90 (i v čr pod 100 Kč) nejevilo známky podivného chování ani při 400 Hz PWM signálu.

Opět jsem neprováděl statisticky významný počet měření a serva jsem "trápil" chvilku. Nic méně ty SG-90 jsem zkoušel dvě.

A vyhodnocuješ nějak seriozně jestli servo všechny pulzy čte? Chování serva může být taky různé při stejných pulzech (v pásmu necitlivosti ví, že nemusí nic dělat...) a při změně. To jsem ale trochu smíchal analogy a digi.

Seriózně určitě ne.
Teď myslíš ty "kroky"?
Nějaká zmíněná hystereze tam asi bude, ale nerozumím tomu "jestli servo čte všechny puzy". Zbývá mu něco jiného, než je všechny "čist"?

prikrylm píše:...Zbývá mu něco jiného, než je všechny "čist"?

U digi serva zcela jistě na všechny reagovat nemusí. Předstvuji si to tak, že reaguje na změnu na vstupu (nejlépe v hw přerušení) a následuje zpracování...V té době může procesor vstup ignorovat (zakázat hw přerušení). Ale může číst i do "zásoby" a zpracovat dodatečně, k čemu by to ale bylo.
U analogu by to šlo řešit vhodným zapojením, ale je jednodušší a pro výrobce levnější, omezit opakování pulzu v dokumentaci (když to i tak stačí ) To drnčení u analogu svědčí o tom, že to řešený není a servo z toho určitě radost nemá (a možná se z něj i brzo zakouří).

prikrylm píše:...Nějaká zmíněná hystereze tam asi bude...

Jen upřesním, v regulačních obvodech se rozeznává několik typů nelinearit. Tady se jedná o nelinearitu typu pásmo necitlivosti. Nelinearita typu hystereze vypadá jinak a jsou i další...ale rozumím ti .

A jo, špatný termit...
Prostě to analogové nesmí reagovat na každou sebemenší změnu, jinak by furt bzučelo, žejo.

Jasně, ale platí to i pro digi. Bez nějaký tolerance to prostě nejde ani tady (ani v životě). Ono taky měřit s absolutní přesností je už samo o sabě blbost. A čím užší pásmo, tím větší problémy můžou nastat (oscilace..)

Jasně, tolerance tam být musí, jen u toho digi se vstupní signál zpracovává jinak, takže mu vysoká frekvence nevadí. To jsem asi tak chtěl naznačit.