RCMANIA.cz

Zdravim,
dostal se mi do ruky stařičký žhavík OSMAX-H 60 a nedaří se mi ho seřídit. motor má karburátor jen s jednou jehlou a pak šroubkem co škrtí vzducch na volnoběh. takový karburator jsem ještě neseřizoval. problem je ten, že když seřídím motor aby fungoval v otáčkách tak je na volnoběh moc bohatý. tak bohatý že se po chvilce zaplavý a chcípne. se žhavení běží o něco déle . když motor ochudím aby běžel na volnoběh nejde do otáček. škrtící šroub volnoběžného vzduchu mám plně otevřený. palivo 15% nitro. venku byla celkem zima 10C. máte někdo skušenosti s tímto typem karburatoru?

Já mám na motorech s tímhle karbecem přídavnej vzduch zašroubovanej téměř na doraz. Musíš nastavit maximálku hlavní jehlou a pak poměrem minimální díry karbecu a šroubu přídavnýho vzduchu minimální otáčky aby se nepřechlastával na volnoběh. Kouknu jestli nenajdu starý papíry, co byly u ASP-ček s těmahle karbecama, byl tam popis nastavení.
Někdy dělá tenhle problém nafukování plastový nádrže tlakem z výfuku. Když ubereš, tak nafouklá nádrž chvíli dává moc paliva. Řešil jsem to zaklepáním díry v trysce, co brala tlak z výfuku na menší průměr, často jen kolem 1 mm.

Chlummik píše:Zdravim,
dostal se mi do ruky stařičký žhavík OSMAX-H 60 a nedaří se mi ho seřídit. motor má karburátor jen s jednou jehlou a pak šroubkem co škrtí vzducch na volnoběh. takový karburator jsem ještě neseřizoval. problem je ten, že když seřídím motor aby fungoval v otáčkách tak je na volnoběh moc bohatý. tak bohatý že se po chvilce zaplavý a chcípne. se žhavení běží o něco déle . když motor ochudím aby běžel na volnoběh nejde do otáček. škrtící šroub volnoběžného vzduchu mám plně otevřený. palivo 15% nitro. venku byla celkem zima 10C. máte někdo skušenosti s tímto typem karburatoru?

To je ten s sáním klikou, deflektorem a tím škrticím plechovým "motýlem" na výfuku (bez tlumiče) co je svázaný s karburátorem tím drátěným táhlem?
Pokud ano, tak to je divný - to vypadá, že motor nesaje, takže to musí být moc otevřený na jehle a pak se to nedá zkorigovat tím vzduchem - protože to má celou charakteristiku posunutou nahoru.
Začal bych s takovou vrtulí, aby to točilo jak má - tj. cca mezi 10 a 11 tisícema na zemi. Totální rozumné (spíš ne) maximum (viz křivka) je asi tak 13000 ot/min
Seřídit hořejšek, pak spodek, přechody budou pak tak nějak - to se musí pak doladit obojím.
Původní doporučené palivo bylo jen 5% nitra, takže pokud to neběhá s 15%, je něco naprosto špatně.
Motor jsem měl natočený tak před 40ti lety, běhal cca stejně jako Webra Black Head (ta stará s kroužkama a deflektorem) - takže dobře - výkon samozřejmě odpovídající tomu deflektoru.

Ano zřejmě puvodně byl motýlek na výfuku. je tam nato udelany zavit ale momentálně je to bez. Pokud tim deflektorem myslíš přepážku na pístu tak ano to tam je. Snad je to tento: http://sceptreflight.com/Model%20Engine%20Tests/OS%20Max-H%2060%20RC.html
K motoru je v letadle namontovaný "ladák" se kterým to zřejmě létalo. Říkal jsem si jestli to nemuze byt přidušený tím výfukem? pokud původně na motoru nebyl výfuk jak se řešilo přetlakování nádrže? samotný motor žádný výstup na tlakování nemá. pokud ho nastavím aby běžel na volnobeh tak mi na plný plyn jede tak max 5tis otáček zajímavé že nechcípne jen začne koktat.

Tak jak psal Celeron, zkuste šroub bohatosti nechat jak je, ale ten šroub vzduchu zkuste pomalu zavírat, třeba po 1/4 otáčky. Nechte chvíli běžet, když nepomůže tak dál utahovat. Třeba vám to nejde do otáček že to je chudé, protože tam jde naopak moc vzduchu?

varok píše:Tak jak psal Celeron, zkuste šroub bohatosti nechat jak je, ale ten šroub vzduchu zkuste pomalu zavírat, třeba po 1/4 otáčky. Nechte chvíli běžet, když nepomůže tak dál utahovat. Třeba vám to nejde do otáček že to je chudé, protože tam jde naopak moc vzduchu?

jasně zkusím, jak se tam dostanu zase to potýrám. ještě jsem měnil O kroužekj pod karburatorem je dost ztvrdlej tak jestli to nesaje falešnej vzduch.

Mrknul bych pod hlavu jestli tam je nebo není podložka.Někdo taky mohl líznout hlavu a upravit tak kompresní poměr.Beru to tak že u nás se nitro v dobách minulých moc nepoužívalo a je otázka jaký ten motor má kompresní poměr.Pokud to někdo přeškolil na palivo bez nitra tak to bude chtít snížit kompresní poměr a nebo prubnout palivo bez nitra.Jinak motor s příčným vyplachováním a "laděný výfuk"?Jak ten výfuk vypadá?Proč se ptám?Příčné vyplachování je vhodné pro motory, které pracují v režimech nižších otáček protože právě při nízkých otáčkách je kvalita vyplachování na dobré úrovni. Jakmile však začnou otáčky růst, kvalita vyplachování se značně zhoršuje.

Chlummik píše:Ano zřejmě puvodně byl motýlek na výfuku. je tam nato udelany zavit ale momentálně je to bez. Pokud tim deflektorem myslíš přepážku na pístu tak ano to tam je. Snad je to tento: http://sceptreflight.com/Model%20Engine%20Tests/OS%20Max-H%2060%20RC.html
K motoru je v letadle namontovaný "ladák" se kterým to zřejmě létalo. Říkal jsem si jestli to nemuze byt přidušený tím výfukem? pokud původně na motoru nebyl výfuk jak se řešilo přetlakování nádrže? samotný motor žádný výstup na tlakování nemá. pokud ho nastavím aby běžel na volnobeh tak mi na plný plyn jede tak max 5tis otáček zajímavé že nechcípne jen začne koktat.

Pravděpodobnost že to bude rozumně běhat s rourou (když to má příčný vyplachování a deflektor) je čistá nula - tyhle motory (O.S, Webra BH, Merco 61 a další) jsou všechny plus mínus stejný a aby u nich rozumně běhal volnoběh, tak bezpodmínečně potřebuji "odpor" v výfuku při volnoběhu - proto taky tam ten motýl je. Třeba u té Webry (ta je mírně novější - ta má už expanzní tlumič - první serie ale taky měla tu přívěru) je ten výfuk navržený poměrně nezvykle - s velkým odporem, aby právě ty přechody a volnoběh jakž takž fungovaly - ovšem za cenu že pak hořejšek silně topí - karbonuje (protože to špatně vyplachuje) a má to i dost omezené maximální otáčky.
Takže žádné dobré zprávy - buď ta přívěra (pak to bude běhat dobře, ale opravdu ukrutný rámus - v současnosti neprovozovatelné), nebo expanzní s malou dírou (pak to bude běhat docela dobře, ale malý výkon - jako taková pomaloběžná šestapůlka), nebo roura - pak to ovšem bude běhat úplně špatně a výkon bude skoro stejný
Prostě ten motor je artefakt doby - když se začaly dělat první R/C motory, a ještě se netušilo co s tím.
Do vitríny nádherná připomínka tehdejší strojařiny, do modelu na běžné současné lítaní víc než problematické.
Jinak koncepčně (výplach) a dobou je prakticky stejná i ta první kuličková 5.6 z střediska - ta taky (stejně jako první Tona R/C) měla tu přívěru výfuku.
http://motores.rojobcn.com/technic/avio ... 893mod.jpg
a tady je to Merco - s tím jsem taky běhal - jak přes kopírák
https://thumbs.worthpoint.com/zoom/imag ... 90428e.jpg

No, nemužu říct že si me potešil kazdopadně to jestě nevzdávám. zkusím ještě poladit to tlakování popřípadě chci vyzkoušet nahradit karburator dvoujehlovou verzí abych mohl přiškrtit ten spodek jinak motor jede dobre i dobrý výkon má. koukal jsem pod hlavu a zadna podlozka tam není.

Chlummik píše:No, nemužu říct že si me potešil kazdopadně to jestě nevzdávám. zkusím ještě poladit to tlakování popřípadě chci vyzkoušet nahradit karburator dvoujehlovou verzí abych mohl přiškrtit ten spodek jinak motor jede dobre i dobrý výkon má. koukal jsem pod hlavu a zadna podlozka tam není.

S tím dvoujehlovým karburátorem to samozřejmě bude lepší - ale to, že to má ten deflektor - s tím nic zásadního neuděláš.
U toho deflektoru totiž je problém v tom, že motor konstrukčně naladěný na nějaké otáčky při nízkých otáčkách se často vyplachuje blbě - nestabilně - "zkratem" - nesleduje to ten tvar toho deflektoru jak má - no a tak to blbě běží a má tendenci nedržet teplotu svíčky - proto se taky přivírá ten výfuk - aby to díky tomu zvýšenýmu odporu v tom zůstávalo víc a déle spalin a tím to snáz udrželo teplotu vlákna svíčky.

MPml píše:https://thumbs.worthpoint.com/zoom/imag ... 90428e.jpg

403 Forbidden....

Jinak deflektorová HB61 s červenou hlavou, karbecem Perry a náporovým výfukem chodil a stále chodí bez nitra docela dobře, maximum měl kolem 15000 ot/min asi jako MVVS 7,5.
Je to ten ve výstřižku z časáku na konci stránky. http://sceptreflight.com/Model%20Engine%20Tests/HB61%20Stamo.html
Možná kvůli tomu, že mistr Prokop, co kdysi v Hradci lítal rychlíky, přidal dva malý přefuky cca 2 x 3 mm, co foukaly po stranách těsně za deflektor.

Celeron píše:Možná kvůli tomu, že mistr Prokop, co kdysi v Hradci lítal rychlíky, přidal dva malý přefuky cca 2 x 3 mm, co foukaly po stranách těsně za deflektor.

No nevím, jestli to je vynález nějakého Prokopa, spíš bych řekl, že je to to od výroby verze PDP. Firma HB s tím kdysi přišla, zdokonalila tak příčné vyplachování na H-PDP. A to byl asi poslední pokus udržet příčné vyplachováni při životě.

Chlummik píše:No, nemužu říct že si me potešil kazdopadně to jestě nevzdávám. zkusím ještě poladit to tlakování popřípadě chci vyzkoušet nahradit karburator dvoujehlovou verzí abych mohl přiškrtit ten spodek jinak motor jede dobre i dobrý výkon má. koukal jsem pod hlavu a zadna podlozka tam není.

To, že tam není podložka, bych považoval za známku toho, že to kdosi upravoval pro nenitrované palivo, přesne v souladu s tím, co už napsal výše Blembondo.

Jinak, na Tvém místě bych dal na radu MPml, který se fakt vyzná. Ten motor bych vyčistil, postavil do vitrínky a občas se potěšil pohledem na něj. Tyto vykopávky nemá smysl provozovat. Jsem přesvědčen, že dnes seženeš spoustu provozně lepších desítek.

VTjr píše:No nevím, jestli to je vynález nějakého Prokopa, spíš bych řekl, že je to to od výroby verze PDP.

Kde jsem prosím napsal, že to byl vynález Mistra Prokopa? Ten mi to pouze upravil, neb vyjiskřovačku jsem neměl a mít nikdy nebudu.

No, ono se to tak nabízelo, tak promiň.
Takže je to amatérská úprava obyčejného HB na HB-PDP. To jsem přece nevyloučil.

Nicméně problém zakladatele vlákna Chlummíka s se starým OS-Maxem to neřeší. Pokud má PDP opravdu fungovat, tak to vyžaduje velmi přesnou práci. No a pro přesnou práci musí být k dispozici předloha (nebo aspoň důvěryhodný výkres). Čili dotyčný by si asi musel sehnat nějaký HB-PDP a tu polohu štěrbinových kanálů pak opajcnout. Otázkou je, nakolik je třeba poloha deflektoru na pístu u obou výrobců stejná a zda by to tedy vůbec šlo. Asi by to byl krok do neznáma. No a když už by sehnal HB PDP, tak proč ho nepoužít do modelu rovnou a ten OS-Max dát do vitrínky, nebo prodat nějakému sběrateli?

Prostě podle mne to celé postrádá logiku.
Jakákoli MVVS desítka z 90. nebo nultých let, s dobrým dvojjehlovým, nebo ještě lépe klapkovým karburátorem, poslouží daleko lépe než jakkoli upravený ten starý OS Max. A těch desítek je mezi lidmi pořád ještě dost, mnozí je mají takřka nepoužívané.