Křídlo

[tondas2]

Kolegové další teoretická debata,křídlo větroně typ W tudíž ušaté.
Jak důležité je aby střední část křidla měla mírné vzepětí?
Vím že střední část křídlá mívá vzepětí okolo 2stupňů + vzepětí uší.
Když se vynechá vzepětí střední části a zachová se vzepětí uší jak velký vliv bude na stabilitu?
Děkuji.

[HONZIK 22]

Jsou to spojite nadoby s vice vlivy ,ktere stabilitu zajistuji.
Kazdopadne kazde vzepeti ti na kridle snizuje indukovamy odpor,coz znamena ze je lepe obtekane a tedy ucinnejsi.
Kdyz uz tedy z nejakeho duvodu volit nejakou cast kridla vetrone bez vzepeti ,treba z duvodu pevnosti ci celistvosti tak co nejkratsi a s co nejdelsimi usiskami s co nejvetsim vzepetim. Abych na nich dohnal ztracenou stabilizacni charakteristiku kridla a zmensil indukovamy odpor.

[zdzd]

https://www.airspace.cz/akademie/rocnik ... bilita.php

[ellet]

Copilot píše:
"Vzepětí křídla má nepřímý a spíše malý vliv na indukovaný odpor. Pokud je cílem snížit indukovaný odpor, efektivnějšími prostředky jsou například zvětšení štíhlosti křídla, použití wingletů nebo optimalizace tvaru konců křídel."

[pepin]

Kolegové další teoretická debata,křídlo větroně typ W tudíž ušaté.
Jak důležité je aby střední část křidla měla mírné vzepětí?
Vím že střední část křídlá mívá vzepětí okolo 2stupňů + vzepětí uší.
Když se vynechá vzepětí střední části a zachová se vzepětí uší jak velký vliv bude na stabilitu?
Děkuji.

Já si myslim, že modelářský křidlo o trojitym vzepětí je min náchylné na překroucení, je víc citlivé na řizení směrovkou což je si myslim pro kroužení v termice aerodynamicky výhodnější než když se model řidi křidélkama ale třeba já uplně moc ty trojitý ušáky nemusim bo mi zase vadí jen tak při nesoutěžnim litani jak to leti nejlip když do toho vubec nehrabeš a jen tam dáš trochu tý směrovky.

Jak jsem ted nedávno opravoval tu infinity tak ta má mit taky troji lomení a v podstatě duvod proč jsem jen neopravil středovou ruplou uhlikovou spojku se vzepětim byl právě ten abych to letadlo musel alespon trochu řidit a bylo pro nesoutěžni letani zábavnější tak jsem středovou spojku udělal rovnou kdy pak model byl pouze ušatej.

Ale to plati pro křidlo s křidélky, né pro model řizenej pouze směrovkou.

[TomasC]

Za mě je malý úhel u trupu vhodnější. Cos (2 stupně) je 0,999 a tak není snížení vztlaku tak znát. A pak může být vzepětí ucha menší.


Každé vzepětí zvyšuje odpor.

Vzepětí nemá na indukovaný odpor vliv. Tedy když budu porovnávat křídlo o stejném rozpětí.

Když bych měl křídla o stejné délce "nosníků", tak s rostoucím vzepětím se snižuje rozpětí a indukovaný odpor roste. Zároveň bude třeba větší součinitel vztlaku a indukovaný odpor roste s kvadrátem Cl.


Z hlediska příčné stability je nejlepší lomené vzepětí. Uši stabilizují na velké páce.

[HONZIK 22]

Vzepeti nema na indukovamy odpor vliv? Kazde vzepeti indukuje odpor.
Ano mensi odpor ! V zavislosti na vzepeti. Proto se ptojektuji elasticka kridla,ktera svou pruznosti zaa letu zvetsuji vzepeti a snizuji odpor.



Větší vzepětí křídla, tedy úhel, pod kterým křídlo směřuje vzhůru, snižuje indukovaný odpor, protože zmenšuje rozdíl mezi tlakem pod a nad křídlem. Indukovaný odpor vzniká kvůli tomu, že se vzduch snaží proudit z oblasti vyššího tlaku (pod křídlem) do oblasti nižšího tlaku (nad křídlem), čímž vytváří víry na koncích křídla. Větší vzepětí pomáhá omezit tento boční pohyb vzduchu a snižuje tak sílu těchto indukovaných vírů.

Jak vzepětí snižuje indukovaný odpor:
Zmenšení rozdílu tlaků: Větší vzepětí křídla geometricky zmenšuje úhel, pod kterým vzduch proudí z boku, a tím snižuje sílu, s jakou se vzduch přelévá zpod křídla nahoru.
Omezení vírového systému: Menší přelévání vzduchu znamená menší tvorbu vírů na koncích křídla. Vznik indukovaného odporu je přímo spojen s těmito víry.
Efektivnější vztlak: Větší vzepětí tak vede k efektivnějšímu generování vztlaku při nižším indukovaném odporu, což je důležité například při nízkých rychlostech nebo v zatáčkách.

Jen jeste doplnim :
Mnohdy se toto spojuje jen s proudenim az na koncich kridla .
Jenze konec kridla.sam o sobe neexistuje. To co je popisovano plati pro cele kridlo.
Viz.
Indukovaný odpor - odpor, ktorý vzniká pri telesách so vztlakom. Vztlak nie je po telese ( najmä krídle) rovnomerne rozdelený. Preto podľa teórie o cirkulácii nastáva oddeľovanie vírov i na iných miestach, než na koncoch telesa.

[zdzd]

Vzepeti nema na indukovamy odpor vliv? Kazde vzepeti indukuje odpor.
Ano mensi odpor ! V zavislosti na vzepeti. Proto se ptojektuji elasticka kridla,ktera svou pruznosti zaa letu zvetsuji vzepeti a snizuji odpor.

Elastické a dvojí lomení je rozdíl. Na lomení křídla rovněž vzniká indukovaný odpor. Uši tedy uberou na konci, ale přidají na kořeni lomení.

[ellet]

Asi všichni víme co je indukovsný odpor (zhruba), přes to Copilot (AI) píše, co jsem dal výše. Já osobně bych si to napsat netroufnul.

[MKfly]

Vzepeti nema na indukovamy odpor vliv? Kazde vzepeti indukuje odpor.
Ano mensi odpor ! V zavislosti na vzepeti. Proto se ptojektuji elasticka kridla,ktera svou pruznosti zaa letu zvetsuji vzepeti a snizuji odpor.



Větší vzepětí křídla, tedy úhel, pod kterým křídlo směřuje vzhůru, snižuje indukovaný odpor, protože zmenšuje rozdíl mezi tlakem pod a nad křídlem. Indukovaný odpor vzniká kvůli tomu, že se vzduch snaží proudit z oblasti vyššího tlaku (pod křídlem) do oblasti nižšího tlaku (nad křídlem), čímž vytváří víry na koncích křídla. Větší vzepětí pomáhá omezit tento boční pohyb vzduchu a snižuje tak sílu těchto indukovaných vírů.

Jak vzepětí snižuje indukovaný odpor:
Zmenšení rozdílu tlaků: Větší vzepětí křídla geometricky zmenšuje úhel, pod kterým vzduch proudí z boku, a tím snižuje sílu, s jakou se vzduch přelévá zpod křídla nahoru.
Omezení vírového systému: Menší přelévání vzduchu znamená menší tvorbu vírů na koncích křídla. Vznik indukovaného odporu je přímo spojen s těmito víry.
Efektivnější vztlak: Větší vzepětí tak vede k efektivnějšímu generování vztlaku při nižším indukovaném odporu, což je důležité například při nízkých rychlostech nebo v zatáčkách.

Jen jeste doplnim :
Mnohdy se toto spojuje jen s proudenim az na koncich kridla .
Jenze konec kridla.sam o sobe neexistuje. To co je popisovano plati pro cele kridlo.
Viz.
Indukovaný odpor - odpor, ktorý vzniká pri telesách so vztlakom. Vztlak nie je po telese ( najmä krídle) rovnomerne rozdelený. Preto podľa teórie o cirkulácii nastáva oddeľovanie vírov i na iných miestach, než na koncoch telesa.

No školy na to nemám ale ptáci při kroužení mají křídla spíš rovně než s nějakým extra vzepětím a křídla vysokovýkonných větroňů se myslím prohývají spíš hlavně proto, že při té štíhlosti se ani úplně tuhé postavit nedají. A snižováním rozdílu tlaků nad a pod křídlem se hlavně připraví o vztlak. A každý kout na letadle navíc odpor nějakým způsobem určitě také zvětšuje.

Ale k tomu vzepětí W vs U (tak se tomu říká, pokud jsou středy rovné a vzepěti mají jen uši)
To vzepěti do U se používalo hlavně u volných školních modelů pro o něco větší jednoduchost při stavbě, ale pokud se to vzepětí uší přehnalo, model začal být příčně přestabilizovaný a začal tzv. plavat do stran. Mírné vzepěti středů tohle chování myslím potlačuje a zároveň ideální vzepěti je prý do elipsy takže dvojité W se mu blíží o něco víc a nejvíc asi to dnešní už obvyklé trojité lomení.
Koukni na staré konstrukce V1 a V2 R. Čížka ten vzhledem k úspěšnosti těch modelů to vzepěti do W nejspíš citem a zkušenostmi dotáhl asi nejdál.

[HONZIK 22]

Puvodni dotaz byl: Jak velky vliv ma vzepeti na stabilitu.
A odbehli jsme od tohoto mym pripomenutim ,ze indukovamy odpor kridla bez vzepeti existuje a degraduje vlasnosti kridla a je lepsi mit kridlo se vzepetim po cele sve delce.
Takze se muzeme vratit k vlivu vzepeti na stabilitu.
Treba tvym prispevkem.

[MKfly]

Puvodni dotaz byl: Jak velky vliv ma vzepeti na stabilitu.
A odbehli jsme od tohoto mym pripomenutim ,ze indukovamy odpor kridla bez vzepeti existuje a degraduje vlasnosti kridla a je lepsi mit kridlo se vzepetim po cele sve delce.
Takze se muzeme vratit k vlivu vzepeti na stabilitu.
Treba tvym prispevkem.

OK
Takže, ale jen mým odhadem, pokud se vypustí ty dva stupně u středu, nic úplně zásadniho se nestane, jen to bude o chlup méně ochotně a s menší elegancí reagovat na smětovku.

[HONZIK 22]

Vzdycky se stane ,ale jak vyznamne v nizkych rychlostech to bude zalezi i na profilu kridla.Napriklad Drelly jsou ,,plytke ,,a hodne optimalizovane prave na turbulence za kridly.
Vzepeti kridla ti rozlozi vektor vztlaku na kridle na horizontalni a vertikalni slozku. Ta horizontalni je ta stabilizacni.
U casti kridla bez vzepeti se zbavis horizontalni slozky ,ale ta je blizko trupu/ blizko osy, takze malo vyznamna.Pro stabilitu a ovladatelnost je dulezita spis ta vzdalenejsi cast kridla nez ta stredova.

[tondas2]

Vysvětlím proč se vlastně ptám, stavím model Modrásek. Jelikož mě učarovalo dělat spojku křídla,uhlíková trubka která se nasouvá do duralové trubky tak jsem onu duralovou trubku zalaminoval mezi nosníky ale už tam nebyl prostor udělat onen úhel 2 stupně pro vzepětí. A záměr je do trupu vlepit trubku na které uprostřed udělám ohyb pro vzepětí a budu nasouvat uhlíkovou z každé strany a na to křídlo. A ve chvílích kdy se nudím tak mě právě napadlo co by se vůbec stalo kdyby ten úhel tam nebyl.

[MKfly]

Vysvětlím proč se vlastně ptám, stavím model Modrásek. Jelikož mě učarovalo dělat spojku křídla,uhlíková trubka která se nasouvá do duralové trubky tak jsem onu duralovou trubku zalaminoval mezi nosníky ale už tam nebyl prostor udělat onen úhel 2 stupně pro vzepětí. A záměr je do trupu vlepit trubku na které uprostřed udělám ohyb pro vzepětí a budu nasouvat uhlíkovou z každé strany a na to křídlo. A ve chvílích kdy se nudím tak mě právě napadlo co by se vůbec stalo kdyby ten úhel tam nebyl.

S tímhle zkušenost přimo nemám ale pokud jsem měl u modelu bez křidélek vzepětí do jednoduchého V příliž malé, reakce na směrovku byla opožděná, přesněji - na malou výchylku to téměř nereagovalo a při velké to pak začalo bez přechodu zatáčet zase až moc. V tvém případě si myslím že by důsledek vypuštění tech dvou stupňů by byl obdobný. Bude to pak méně citlivě reagovat na malé změny výchylky směrovky a i o něco hůře sedět v následné zatáčce. Létat to bude ale stane se z toho méně hodný model. A v extrémním případě by se mohlo objevit i to plaváni ze strany na stranu v přímém letu, vřele doporučuji tam ty dva stupně nechat.