Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 11 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Reynoldsovo číslo - vysvetlenie
PříspěvekNapsal: stř 14.10.2015 9:31 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 23.2.2014
Příspěvky: 224
Bydliště: Bratislava/Snina
Chlapi ... uz dlhsiu domu sa motam po akademi letectva. Niecomu rozumiem menej, niecomu vobec. Chce to cas. Ale unika mi zakladna podstata. A to Reynoldsovo číslo.

Nejaku definiciu na wikipedii som precital, aj 3x, no super, ale v praxi to nejako vidim hmlisto. Uvediem priklad:
Pozrite sa na tento obrazok [img]http://www.airspace.cz/akademie_letectvi/media/2011/11/33-Poláry-profilů-samokř.-středu-a-okraje.jpg[/img]. Kde pan Lněnička, utobil testy pre RE 110 000, pre modelarske potreby.

Odkial toto cislo vyhrabal? Je nato nejaka tabulka, ze prave to je vhodne pre modelarska potreby?

Vie mi niekto podstatu RE vysvetlit sedliackym sposobom? Pripadne ma navigovat na nejaky odkaz, ktory by ma posunul k dalsim otazkam? Potrebujem podstatu, ostatne snad odvodim casom.

Dakujem Marek


Nahoru
 Profil  
 
 
 Předmět příspěvku: Re: Reynoldsovo číslo - vysvetlenie
PříspěvekNapsal: stř 14.10.2015 9:44 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 24.4.2009
Příspěvky: 591
Tady je zhruba v půlce stránky vzorec, podle kterého se to počítá: http://www.airspace.cz/akademie/rocnik/ ... obnost.php . V zásadě, čím větší Re, tím "lepší" proudění je na křídle a tím větší vztlak a lepší letové vlastnosti. Počítá se to Re = 68 x b x V, kde b - hloubka křídla v mm, V - rychlost letu v m/s.

_________________
https://fokker1.rajce.idnes.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reynoldsovo číslo - vysvetlenie
PříspěvekNapsal: stř 14.10.2015 10:17 
Mazák
Mazák

Registrován: 2.3.2012
Příspěvky: 2197
Bydliště: Ústí nad Labem
Velmi obecně řečeno to číslo má souvislost se stlačitelností vzduchu. Proto se jinak chová profil, který má jinou hloubku a pohybuje se jinou rychlostí ve vzduchu. To je důvod, proč není moc dobré (typicky u maket) původní profily použít (pouze zmenšit). Budou pracovat v jiném rozsahu reynoldsova čísla, než pro která byly navrženy (viz výpočet od fokker1) a nebudou mít zdaleka tak dobré vlastnosti jako ty přímo pro modely určené.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reynoldsovo číslo - vysvetlenie
PříspěvekNapsal: stř 14.10.2015 11:25 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 24.4.2009
Příspěvky: 591
Ono se to dnes už tolik neřeší, RC modely vyrostly a pohybují se už v oblasti "rozumných" Re, takže i ty profily už se tolik upravovat nemusí. Nejhorší je to u malých a pomalých modelů, minimaket, dvacetinek, oříšků atd. Tam je Re opradu nízké a je potřeba požívat speciální, většinou hodně prohnuté profily. (nebo rovnou depronovou desku a pohon s tahem výrazně převyšujícím hmotnost modelu :lol: - ostatně právě vlastnosti rovné desky jsou na Re dost nezávislé)

_________________
https://fokker1.rajce.idnes.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reynoldsovo číslo - vysvetlenie
PříspěvekNapsal: stř 14.10.2015 11:37 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 29.3.2013
Příspěvky: 361
Bydliště: Kroměříž
mmaki píše:
...Odkial toto cislo vyhrabal? Je nato nejaka tabulka, ze prave to je vhodne pre modelarska potreby?
Vie mi niekto podstatu RE vysvetlit sedliackym sposobom?...


K uvedeným odpovědím snad jen přidám:

Re bychom mohli volně označit jako "míru schopnosti snadného pohybu vzduchem". Čím je Re větší, tím lepší můžeme očekávat letový projev.

V modelářské praxi to chodí obvykle tak, že když navrhujeme letadlo, ptáme se:
1. Jak velký model chceme?
2. Jakou se má pohybovat rychlostí?

Jiné údaje dostaneme pro pyloňáka, jiné pro termický větroň.

Tak dejme tomu, že si stavíme ten větroň:
1. Víme, že chceme třímetrovku a zkusíme si zvolit nějakou odpovídající hloubku křídla
2. Víme, že chceme spíš model do klidu, který bude lítat max. rychlostí 10 m/s
3. Z toho vypočítáme Re.

A když to všechno známe, začínáme hledat profil, který při zjištěném Re bude plnit naše požadavky na vztlak a odpor při daném rozsahu rychlostí (mx. 10 m/s).

Když tam bude něco haprovat, pokusíme se to řešit. Třeba:
a) profil nemá pro naše potřeby dostatečný vztlak v nízkých rychlostech = zkusíme v konstrukci zvětšit úhel náběhu křídla
b) při vypočítaném Re není obtékání ideální, polára je "rozbitá", chování křídla je nepředvídatelné = zvětšíme Re tím, že v konstrukci zvětšíme hloubku křídla
c) profil může mít při naší max. rychlosti vyšší odpor = změníme konstrukci křídla tak, aby mělo aerodynamicky čistší tvar (elipsa) a větší štíhlost

A tak dále. Jen bych rád upozornil, že letadlo se od nuly (z ničeho) vypočítat nedá. Hodně věcí se dělá statisticky na základě úspěšných a ověřených konstrukcí. Také mysleme na to, že vše souvisí se vším, takže když zvedneme rychlost 2x, odpor vzroste 4x (odpor roste se čtvercem rychlosti) apod.

V modelařině to stejně funguje tak, že se postaví éro, a pak ho roky ladíš (vývojová řada) a vlastně nikdy nemusíš přestat.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reynoldsovo číslo - vysvetlenie
PříspěvekNapsal: stř 14.10.2015 12:54 
Moderátor serveru
Moderátor serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 4.5.2003
Příspěvky: 10275
Bydliště: Břeclav
Ono z toho taky tak trochu vyplývá "kolik uletěných hloubek křídla" může eroplán udržet ve vzduchu.

Velké éra letí vůči své velikosti relativně pomalu, protože velká hloubka křídla nahrazuje z hlediska Re rychlost.

Naopak, modely jsou malé, mají malou hloubku křídla a tak musí letět rychleji.

Stačí si porovnat motorák běžné velikosti s malým skutečným letadlem. Letová rychlost se liší tak 3-4x, zatím co velikosti a hmotnosti mnohem vice. A proto taky profil z aerotaxi o běžné rychlosti třeba 200km/h nebude fungovat na motorovém modelu pro rychlosti 80km/h. Protože hloubka křídla se liší mnohem více než rychlost. Úplně jiné Re.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reynoldsovo číslo - vysvetlenie
PříspěvekNapsal: stř 14.10.2015 13:05 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 23.2.2014
Příspěvky: 224
Bydliště: Bratislava/Snina
Velke DAKUJEM chlapi :wink:

Teraz mi to je ovela jasnejsie, hodnotne nazory ...

Nabuduce uz nepremyslam, opytam sa rovno tu :lol:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reynoldsovo číslo - vysvetlenie
PříspěvekNapsal: stř 14.10.2015 13:09 
Zkušený debatér
Zkušený debatér
Uživatelský avatar

Registrován: 29.3.2013
Příspěvky: 361
Bydliště: Kroměříž
Jinak strýc Lněnička má v jedné ze svých knížek hezkou grafickou tabulku, kde jsou Re čísla od polétavého hmyzu až po sportovní letadla. A ty modely jsou tam blíž tomu hmyzu než těm skutečným letadlům...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reynoldsovo číslo - vysvetlenie
PříspěvekNapsal: stř 14.10.2015 13:16 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 23.2.2014
Příspěvky: 224
Bydliště: Bratislava/Snina
http://www.airspace.cz/akademie/rocnik/2008/03/podobnost_3.jpg

tu to je myslim, online


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reynoldsovo číslo - vysvetlenie
PříspěvekNapsal: stř 14.10.2015 14:30 
Mazák
Mazák
Uživatelský avatar

Registrován: 9.5.2006
Příspěvky: 9099
Bydliště: Bratislava dnv SK
Ono sa to dá aj tak povedať, že ak súčin rýchlosti a hĺbky krídla je rovnaký, je rovnaké Re a profil funguje rovnako (to je najdôležitejšia podstata,,t.j. je možné testovať zmenšeniny v aerodynamických tuneloch, a výsledky sú použiteľné - len je nutné v mierke zvýšiť rýchlosť, alebo ešte je možnosť zmeniť hustotu plynu.)

Pre modelára, obzvlášť ak ide o malé modely, je skorej zaujímavý opačný pohľad, a to že keď viem hĺbku a profil, môžem si nájsť poláry toho profilu a pozrieť si pod akou rýchlostou mi to už nepoletí tak dobre ako keby sa to nechalo trochu rozbehnúť.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reynoldsovo číslo - vysvetlenie
PříspěvekNapsal: stř 14.10.2015 16:07 
Mecenáš serveru
Mecenáš serveru
Uživatelský avatar

Registrován: 23.2.2014
Příspěvky: 224
Bydliště: Bratislava/Snina
coro píše:
Pre modelára, obzvlášť ak ide o malé modely, je skorej zaujímavý opačný pohľad, a to že keď viem hĺbku a profil, môžem si nájsť poláry toho profilu a pozrieť si pod akou rýchlostou mi to už nepoletí tak dobre ako keby sa to nechalo trochu rozbehnúť.


Myslim ze tomu rozumiem. Ale pre uistenie, a mozno buducnost:

Coro bol by si ochotny pre nejaky profil vygenerovat graf a nejako graficky (trebarz sipkami, to je to, a to uz nie je dobre, naopak to je dobre ... ho popisat). Presne na tu situaciu ktoru som citoval.

Ale ak to povazujes za zbytocne je to v poriadku ... Urobim to ja, ale az ked si budem isty :wink:, myslim ze by to zopar modelarom pomohlo


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 11 ] 

 


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

 

  Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group  Český překlad – phpBB.cz 

 

NAVRCHOLU.cz